AnnoZone Forum

wenn du überhaupt wma-dateien besitzt, dann hast du bereits einen grundsätzlichen fehler gemacht. wma-dateien sind für den anwender nur sehr wenig brauchbar. die stärke von wma liegt im drm (digital ridhts management) und genau das macht es für den anwender uninteressant.
microsoft ist also sehr daran interessiert, dass du z.b. wma NICHT in andere formate verwandeln kannst um so das drm "abzustreifen".
ich nehme deshalb an, dass niemand ein rechtlich zulässiges programm zum umwandeln von wma anbieten kann.

mit dem original windows media player bist du vielleicht in der lage eine audio-cd zu brennen. diese titel auf der audio-cd kannst du dann in üblicherweise rippen und konvertieren.
vielleicht funktioniert auch das disk writer plug-in von winamp, sollte standardmässig mit installiert sein. dieses plug-in schreibt beim abspielen das komprimierte format als wav auf die festplatte. die wave-dateien kannst du dann wieder normal zu deinem gewünschten format konvertieren.

das problem bei allen operationen: die soundqualität, bei wma meistens sowieso schon an der unteren grenze, wird durch umwandeln in ein anderes format noch schlechter.
und egal wie komfortabel ein umwandlungsprogramm auch bedienbar ist, die umwandlung muss immer über eine wave-datei als zwischenschritt erfolgen (wma -> wav -> gewünschtes format, z.b. mp3 oder ogg).

falls du die wmas ausversehen selbst durch rippen einer cd mit dem wm-player erzeugt hast, empfehle ich dir noch mal komplett neu zu rippen.

annokrat

achso: warum hast du diesen thread ins addon-forum gestellt?? bist doch kein anfänger mehr.

Verschoben /S.H.

da gibts ne menge, itunes und winamp z.b. können das (beides player die besser sind als windows media player), außerdem tools wie cdex und so ...

wobei die itunes+winamp interen mp3-ripper glaub ich nicht soo gut sind.
und bei winamp soviel ich weß auch erst in der pro-version.


ich benutz winamp trotzdem, das reicht mir

hier in der annozone gibt es schon einen thread, in dem ich mich allgemein über das cd-rippen ausgelassen habe.

ja, dieser fehler, den du durch einsatz vom windows media player gemacht hast, unterläuft vielen.

zum suchen in google: wenn du da nach "cd rippen" suchst wirst du sicher fündig.
das was du suchst wird als ripper oder grabber bezeichnet.

erste wahl und vorbild aller folgenden ripper ist immer noch exactaudiocopy(eac).
eac hat immer noch die beste fehlerkorrektur beim auslesen. lesefehler sind eine relativ häufige fehlerursache beim rippen.

um aus den gerippten waves mp3s zu machen benötigst du einen encoder. der beste ist lame. dieser kann in eac eingebunden werden, so dass beim rippen gleich mp3s mit erzeugt werden.
natürlich kannst du auch andere encoder mit eac nutzen, z.b. für ogg.

zur dauer des rippens: diese hängt im wesentlichen von der qualität der cd ab(je mehr kratzer und dreck, umso länger dauert das auslesen) und deinem benutzten laufwerk. viele, vor allem ältere laufwerke haben miserable audio-leseeigenschaften. dies betrifft sowohl geschwindigkeit (4x bis 8x dürfte immer noch der standard sein) als auch lesefehler. aus diesem grund empfehle ich dir eac mit secure mode.
je mehr lesefehler beim auslesen auftreten und korrigiert werden müssen, umso länger dauert es. durch saubere und makellose cds und ein entsprechendes laufwerk kannst du das rippen erheblich beschleunigen. häufig erzielst du mit brennern bessere ergebnisse.
im endeffekt darf die zeit keine bestimmende grösse sein. um ordentliche qualität zu erhalten, kann sie, je nach technischer situation, zwingend erforderlich sein.

annokrat

2 min für eine cd ist extrem schnell, da fand keine fehlerkorrektur statt.
allerdings sollte dann dein laufwerk und der cd-zustand nicht entscheidend sein.

der zeitauwand entstand dann nicht durch das rippen, sondern durch das encoden.
beim encoden hilft nur cpu-power. als ich 1997 mit mp3s anfing, encodete ich noch auf einem p1 166mmx. dies führte ich ausschliesslich in stundenlangen batch-jobs aus. startete abends den job wenn ich den rechner nicht brauchte. vor dem schlafengehen konnte ich die kiste dann runterfahren. manchmal lies ich die kiste auch die ganze nacht encoden... und alles nur für einige mikrige 128kbit-mp3s...

annokrat

Hey,
ich bin über die Suchfunktion in diesem Threat gelandet.
Also ich benutze Goya Multimedia, um Titel von Audio-CD ins MP3-Format
umzuwandeln. Ich speichere das dann in einem Ordner auf der Festplatte ab
oder gehe direkt auf den MP3-Player. Das dauert nur ein paar Minuten. Naja,
Qualität ist nicht die beste, aber für mich reicht's.
Mit den wma-Dateien habe ich auch so meine Probleme. Ich lade mir Musik
von Aol oder musicload. Da sind die Titel ja auf dem PC dann in diesem WMA-Format
und DRM geschützt. Ich kann diesen Schutz nur sehr aufwendig umgehen, indem
ich die WMA-Titel auf CD kopiere und dann wieder über Goya zu MP3 konvertiere.
Oder gibt's noch ne andere Möglichkeit ?
Ciao, Karla.

das DRM zeugs ist der einzige grund, warum ich keine songs über itunes und so runterlade.

den trick mit dem brennen und neu rippen kenn ich, aber das ist längerfristig schwachsinn, es seie denn man brennt sich die alben eh auf cd.

gibts nicht vielleicht eine möglichkeit, die mp3/wma dateien auf eine "virtuelle cd" zu brennen (images), von der man dann die songs rippt?

praktisch ein programm, das vortäuscht eine cd zu brennen, und dadurch drm umgeht?
hab da ja keine ahnung von, aber die tatsache dass man es nur soundso oft auf einen mp3 player kopieren darf und nur auf soundso viele cds brennen ist schon irgendwie krank.

wenn es einen service gibt, der mp3 dateien mit hoher bitrate ohne drm anbietet, wäre das sicher eine alternative.

Zitat

Original von Santa
gibts nicht vielleicht eine möglichkeit, die mp3/wma dateien auf eine "virtuelle cd" zu brennen (images), von der man dann die songs rippt?
praktisch ein programm, das vortäuscht eine cd zu brennen, und dadurch drm umgeht?

Da wüsste annokrat sicher 'was. Vielleicht meldet er sich ja mal.

Ich finde es natürlich auch müßig, über den Umweg wma > CD > mp3.
(frisst mir zu viele Rohlinge).

Ich hole mir die Musik hauptsächlich bei musicload. Da zahle ich eigentlich nichts.
Ihr werdet bestimmt lachen, aber vielleicht kennt ihr ja dieses
happy-diggits-bonusprogramm, damit kann man bei musicload auch
"bezahlen". Also kompensieren sich meine Ausgaben an Rohlingen
wieder um einiges.

musikliebhaber alter schule werden sicherlich niemals dienste mit digital restriction management benutzen, ich zähle mich dazu. für uns erübrigt sich die diskussion wie man drm-verkorkste musik in brauchbare umwandelt, weil wir solche musik nie besitzen werden. wir verweigern den konsum, zumal wir genug cds besitzen um die nächsten 20 jahre ohne neukauf auszukommen, und natürlich tauschen wir niemals, das könnte ja kriminell sein
ich habe meine konsequenzen gezogen nach dem die riaa damals ende 1999 napster verklagte: seit damals kaufte ich keine einzige cd mehr, und das als cd-junkie mit ca. 150 stück pro jahr. ist schon hart von 150/jahr auf NULL/jahr, aber es gelang mir. zusätzlich kaufte ich seitdem auch keine sony-produkte mehr, weil die massgebliches mitglied der riaa sind.
natürlich ist mein einfluss zu vernachlässigen, aber es hat sich gezeigt, dass andere cd-käufer ähnlich handeln, ohne irgendeine absprache. die verweigerung wird über kurz oder lang erfolg haben. je mehr mitmachen umso schneller wird drm abgeschafft/reduziert. wenn es gut läuft haben wir es in 5 jahren überstanden, schlecht vielleicht in 10. auch ihr verlängert die zeit wenn ihr bei itunes und co kauft.

aber genug der moralpredigt... und ganz kurz: ich besitze diesen drm-scheiss nicht, kann euch deshalb auch nicht weiterhelfen.

allerdings dürfte itunes musicload deutlich vorzuziehen sein, einmal wegen den etwas geringeren restriktionen und andererseits halte ich es für möglich, dass der codec bei itunes deutlich besser als bei musicload ist. das wma von musicload ist, auch ohne es zu testen, nicht mehr als gequirlte sche_sse, und das ist sicher noch höflich ausgedrückt.

zum erzeugen von mp3s. von dem programm, das du, Karla, da benutzt, habe ich noch nie was gehört. aber das könnte belanglos sein, wenn es den lame-encoder benutzt. falls nicht, dann werfe es in den müll.

um cds zu rippen und in mp3s zu komprimieren ist exactaudiocopy(eac) in verbindung mit lame immer noch die erste wahl und ungeschlagen.
als alternative für leute, die meinen eac sei zu kompliziert, bietet sich dann noch cdex, ebenfalls mit lame, an.
und das war es dann auch schon weltweit, auch audiograbber muss niemand berücksichtigen.
falls ihr bereits wave-dateien aus irgendeinem grund auf der festplatte liegen habt, bietet sich lame mit einem frontend an, mir fällt razorlame ein, aber es gibt sicherlich noch mehr programme für diesen zweck.

wer drm-verkorkste musik kauft, schädigt letztlich alle musikliebhaber dieser welt und verhält sich deshalb ausgesprochen unsozial, auch wenn es diese itunes- und musicload-kunden nicht wahrhaben wollen.

drm kills music!

annokrat

ich versteh dich nicht ganz ...

du kaufst keine cds mehr, weil sony und andere die filesharing börse verklagt haben?
das heißt, du lädst jetzt nurnoch musik runter? ist das denn ein musikliebhaber?
ich versteh nicht warum du keine cds mehr kaufst.
ein echter musikliebhaber müsste doch grade cds kaufen, um die komponisten/interpreten/bands/werauchimmer zu fördern...? grade weil napster verklagt wurde, nutzt du es?


wenn die jungs von pymusique die neue version schaffen, und man da dran kommt ... das wär natürlich lustig
die wollen den DRM schutz von napster umgehen, und in dem fall ist er besonders wichtig weil napster ja ein musikabo ist, das heißt für 10 euro kann man runterladen soviel man will. normalerweise kann man die musik nur hören, bis das abo ausläuft. wenn pymusique (die haben übrigens auch schon den itunes schutz geknackt) das schafft, gäbs für 10 euro jede menge schöne musik

ich kaufe keine musik bei itunes etc., weil wie mir noch zu teuer ist. 10 euro für ein album, das bekomme ich bei älteren bei ebay ja schon billiger.
als schüler hab ich natürlich keine 150 cds/jahr, aber insgesamt haben sich schon so 120 angesammelt. ich kaufe cds von bands, die ich gut finde, wobei ich mir das album immer erst runterlade, damit ich weiß, was ich da kaufe

alsooo, mal voll ot...

ja, ich verweigere den musikkonsum, weil ich es für ein legitimes recht halte musik, die ich gekauft habe, zu tauschen. für mich besteht der irrglaube der mi darin, dass sie denkt filesharing schädigt ihr geschäft. ich denke, die positiven effekte gleichen die negativen aus.
ausserdem will ich keinerlei drm, egal ob beim online- oder cd-kauf.

im übrigen habe ich genug cds, so dass ich auch ohne weiteren kauf ausreichend auswahl beim hören habe.

allerdings verändert filesharing den musikmarkt. dies wurde auch schon nachgewiesen. z.b. erhöhte sich die anzahl der unterschiedlichen musiker, die in den us-charts auftauchten, wesentlich. vor napster teilten sich diese platzierungen(und die einnahmen) nur wenige, sehr bekannte künstler, danach gab es auch viele newcomer.
ausserdem kann die mi dadurch nicht mehr die markttrends so leicht bestimmen und märkte abschirmen.
zu napsterzeiten gab es nur wenige mp3s, alles musste erst noch erzeugt werden. deshalb waren die chaträume ein wesentlicher bestandteil der community. dort musstest du kontakt zu leuten aufnehmen, die musik hatten, welche du suchtest. in vielen fällen mussten dann erst mp3s erzeugt werden. daher wurde oftmals auch deutlich welche schwierigkeiten weltweit existieren um an bestimmte musik heranzukommen. ich lernte afrikaner kennen, die keine möglichkeiten hatten an grosse teile der popmusik, die sie hören wollten, heranzukommen (geht nicht, gibt es schon bei der mi).
us-amerikaner suchten nach techno-, house-, dancefloor-zeug, welches drüben von der mi nicht vermarktet wurde. us-amerikaner, die aus irgendwelchen gründen hier in europa eine zeitlang lebten, suchten nach italenischer, französischer, deutscher musik, weil sie die gerne hörten, aber drüben nicht kaufen konnten.
es gab da leute, die sich mit besonderen musikrichtungen beschäftigten, für die die mi hier wohl keine vermarktungschancen sah, z.b. jazz-richtungen und big-band-musik aus den 40ern.
in vielen ländern ist es vollkommen unmöglich cds vorzuhören, insbesondere in den usa. napster übernahm zu einem wesentlichen teil das angebot des vorhörens für diese leute.
alle diese leute hätten nie mit filesharing begonnen wenn sie von der mi bedient worden wären. und ganz wichtig: alle diese leute sind die besten kunden der mi gewesen.
auch ich bin zum filesharing getrieben worden, weil ich musik, die ich suchte nicht kaufen konnte. ich führte über mehrere jahre eine liste von musik, die ich als cd noch kaufen wollte. in dieser liste sammelten sich immer mehr dinge an, die ich einfach nirgends bekam. ich suchte alle möglichen kataloge durch mit hilfe des cd-händlers meines vertrauens, versuchte auch grosse läden wie wom zu motivieren weltweit zu suchen. das alles führte genau einmal zum erfolg. eine cd, deren genauen namen und inhalt ich kannte(war eine alte lp aus 1971), fand ein händler in einem amerikanischen katalog und beschaffte sie mir aus usa. insgesamt jedoch empfanden mich die cd-händler bereits als störenden quängler. was will der typ? wir haben hier 10000 cds und der will jetzt ausgerechnet die 10000-erste.
durch napster konnte die mi ihre marktmanipulationen nicht aufrecht erhalten. und klar ist auch, dass schlechte cds, mit maximal 2 guten titeln, deutlich geringeren absatz haben wenn vorgehört werden kann. für die kunden wurde die auswahl viel grösser, aber die mi war nicht gewillt sich der neuen marktsituation anzupassen und wollte ihr veraltetes marktmodell unbedingt zementieren.

natürlich gibt es bei filesharing den "freibiereffekt". diese schnorrer tauchen überall auf wo es was kostenlos gibt, aber ich habe von den typen noch keinen einzigen kennengelernt, der irgendeine cd gekauft hatte als es noch kein filesharing gab.
diese typen sind überhaupt keine kunden der mi. deren downloads in verkaufte songs umzurechnen ist idiotisch.

aber zurück zu den filesharing-anfängen. als ich mich dann ende 97 mit isdn ins internet stürzte, suchte ich gleich nach musik... und kam aus dem staunen nicht mehr raus: da war fast alles was ich seit 3 bis 4 jahren suchte. es wurden auch von händlern cds angeboten, die ich hier bei den händlern gesucht hatte, aber die diese mir nicht beschaffen konnten, weil es sie angeblich nicht gab. was hätte dagegen gesprochen als händler im internet nach der cd zu suchen, sie zu bestellen um sie mir zu verkaufen?? nichts, ausser geschäftlichem desinteresse. ich fühlte mich verar_scht.
ich stürzte mich mit begeisterung auf die ftp-szene.

filesharing wurde zum erfolg, weil es weltweit unzählige cd-käufer gab, um deren interessen sich die mi nicht kümmern wollte. warum bietet die mi keine downloads von titeln, die nicht mehr auf cd verfügbar sind, an? warum gibt es keinen "cd-brenndienst", bei dem ich aus einem alten katalog titel zusammenstellen kann?

natürlich sieht es heute bei den legalen angeboten deutlich besser aus, allerdings wird fast nur noch drm-versautes zeug angeboten, was es für den kunden unbrauchbar macht.

annokrat

Danke, annokrat, für deine Tipps und außerdem für deine ausführlichen
Informationen über den momentanen Musikmarkt. Ich kann Deine Einstellung
sehr gut verstehen, wenn du ein so großer Musikliebhaber bist. Zu Deiner
Haltung zeuge ich dir wirklich reichlich Respekt. Ich kann auf diesen Zug
leider nicht aufspringen. Ich bin halt nur ein ziemlich normaler Konsument und
bin froh darüber, auf ziemlich einfache Weise an gute Songs oder Alben zu
kommen. Viel Gedanken mache ich mir, ehrlich gesagt, nicht was die
aktuelle Situation in der Musikbranche anbelangt. Da habe ich ganz andere
Sorgen.

Das Programm, welches ich benutze, ist von Magix und heißt Goya. Ziemlich
einfach zu bedienen, genau das, was ich brauche. Außerdem bietet es
mir auch noch eine Videobearbeitungsmöglichkeit, auch ziemlich einfach
gehalten, aber trotzdem gut. Ob das Programm den lame-encoder benutzt,
weiß ich nicht genau. Wüsste jetzt auch nicht, wo ich da schauen müsste,
um das herauszufinden. Werde mir noch den cdex herunterladen und
mal schauen, was das feines ist.
Ansonsten, danke noch mal, annokrat.
Bis bald mal wieder und noch schönen Sonntag
Karla.

Hi annokrat, ich kann dir zur voll zustimmen!

Ich benutze auch Exact Audio Copy. Das tool haben mir viele empfohlen und es ist auch wirklich sehr gut. Fehlerfreie CD-Kopien sind wunderbar möglich.
Wie du schon geschrieben hast, ich denke, ich muß nicht noch eine Lobeshymne auf dieses göttliche Programm schreiben.
Und Lame ist als Encoder sowieso bekannt und eine Legende.

Gruß,
Elladan