AnnoZone Forum

Im Einzelspielermodus bedeutet "cheaten" ja mehr oder weniger, es sich "leichter" zu machen, mal abgesehen von Contests oder wenn man mit dem Erreichten dann angibt ...
"cheaten" heißt immer irgendwie mogeln.

Modden ist verändern, veränderte Spiele stehen dann aber allen zur Verfügung.
Natürlich ist es wieder Schummelei, wenn jemand mit einem Mod spielt, der das Spiel vereinfacht, das nicht sagt und dann mit dem Ergebnis rumprahlt.

Im Multiplayer ist Schummeln ganz klar Betrug - verständlicherweise werden solche Spieler auf kurz oder lang unter sich bleiben ...

Beides dasselbe,man fingern in den Daten rum und verändert das Spiel.

Das Wort Modden ist ja nur eine Verschönerung für das Wort Cheaten.


Genauso wie studieren,das ist genau dasselbe wie eine Lehre.

Schon wieder so eine Diskussion?

Bitte schliessen, Heringe verteilen und auf den Meeresboden versenken!

ich wäre fürs Freizeitdeck - Plausch in der Sonne
@Hust: kann dir da nicht ganz folgen. Wenn ich in 1503 das Schloss so ändere, dass da jetzt Aris drin wohnen, ist da klar ein Mod - aber was soll das mit cheaten zu tun haben ?

@ Teufelchen1967,

ja und derjenige fragt eindeutig danach wie er sich das, von Haus aus leichte Anno 1404, durch NOCH höheres Startkapital erleichtern kann. Und zwar nicht mit ToolOne, sondern durch bekanntgeben der entsprechenden XML-Dateien. Dazu gibt es hier Regeln.
Wenn er gefragt hätte, wo stelle ich mir in ToolOne das Startkapital ein, wäre das sicher kein Problem (geworden). (siehe auch exxonic eins tiefer).

@ Hust,

so einfach wie du sie darstellst ist diese Diskussion um den Unterschied ja bei weitem nicht. Denn es gibt z.B. eine Modifikation von Anno 1701 mit Namen D.e.a.P!70! von S.D., die ein für viele uninteressant gewordenes Game wiederbelebt hat. Und zwar dadurch, dass einiges schwerer geworden ist. Das ist kein cheaten.

Auch die 1503-Modifikationen von annokrat, Dickerbaer und Drake würde ich absolut nicht als cheaten bezeichnen.

Zitat

Original von Hust
Beides dasselbe,man fingern in den Daten rum und verändert das Spiel.

Das Wort Modden ist ja nur eine Verschönerung für das Wort Cheaten.

<ironischer unterton>mord und totschlag sind auch dasselbe.<ironischer unterton aus>

[list]eine modifikation ist eine änderung an einem spiel (oder anderen dingen), egal welcher art.

ein cheat ist ein betrug. eine spielerisch vorteil bringende modifikation. zum beispiel gold, baumaterial, lebens- und trefferpunkte, ohne dies z.b. durch höhere kosten für die errungenschaft auszugleichen.
im einzelspieler vollkommen egal. im mehrspielermodus eine bannsünde.
[/list]

toolone würde ich als modifikationsmöglichkeit bezeichnen. damit entwickelt man szenarien, und szenarien haben ihre eigenen gesetze.

äh, also ich habe jetzt meine definition geposted. das ist nichts universalgültiges.
wenn die moderatoren das anders sehen, ist es anders.

Zitat

Original von Annoraner
Schon wieder so eine Diskussion?

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nööö, habs mal hierher verschoben.

Das mit dem Unterschied ist immer so eine Sache.

Eine Mod ist ja grundsätzlich alles, was von Usern an Modifikationen des Spiels gebastelt wird - das sagt ja schon der Name ("Mod" als Kurzform für "Modifikation" - deshalb auch "die Mod" ).
Cheat lässt sich auch wiederum von der Bedeutung des Wortes her erklären: "to cheat" bedeutet "betrügen". Ein Cheat ist also so simpel erstmal alles, was sich selbst, die Funktion des Spiels oder andere betrügt.

Wenn man sich das also ansieht, wird einem bewusst, dass es durchaus Mods geben kann, die gleichzeitig Cheats sind. Das wären z.B. solche, die Millionen von Talern bereitstellen.

Das Problem, was immer wieder zu Diskussionen führt, ist, dass "Mod" zwar eindeutig ist (Was ist eine Mod, was nicht), "Cheat" hingegen nicht.
Es gibt sicher Mods, bei denen man feststellen kann, dass es garantiert keine Cheats sind. Und es gibt auch Cheats, bei denen niemand bezweifelt, dass es welche sind.
Dazwischen gibt es aber eine ziemlich breite Grauzone, bei der eine eindeutige Feststellung aus der Wortdefinition nicht mehr möglich ist. Beispiele wären z.B. Edelsteinmods oder Mods, die die Erfolgsbelohnungen oder das silberne Schiff freischalten.
Hier wird es immer Menschen geben, für die das Cheaten darstellt, während es für andere kein Cheaten ist.

Man wird da auch keine Lösung für finden können, man kann nur den jeweils anderen erklären, warum man zu seinem persönlichen Schluss gekommen ist. Aber allgemeingültige Definitionen für Cheats gibt es abseits der Sache mit dem Betrügen nicht - und hier liegt es eben im Auge des Betrachters, wo das Betrügen anfängt.

Das, was weiter oben angesprochen wurde mit dem ToolOne, in dem sich Taler hochgeschraubt werden sollten, kann man schon als Cheat ansehen, während es (wäre es nicht auf ToolOne gebaut) auch gleichzeitig eine Mod wäre.

Es spielt überhaupt keine Rolle ob es offizielle Tools sind oder nicht,
mit allen Tools kann ein Spiel sinnvoll erweitert (Mods) werden, oder halt zum Schummeln missbraucht werden.

die Lamentiererei darüber ist mir unververständlich

Zitat

Original von Teufelchen1967
Also: Alles was mit, von Ubi zur Verfügung gestellten Mitteln (ToolOne) verbessert oder geändert wird, sind keine cheats, da diese ja nicht unterstützt werden.

Das sehe ich nicht so.
Das ToolOne ist eine Möglichkeit, mit der sich ganz hervorragend Cheaten lässt. Im Umkehrschluss halte ich die damit erstellten Szenarien aber nicht für Mods, da die Möglichkeit ja bereits vom Spiel gegeben ist und daher "nur" Userszenarien sind.

Ich werf mal meinen Senf auch innen Raum *g

Für mich sind Mods die NUR Änderungen an Grafiken.
Die also Gebäude baubar machen, welche es sonst einfach nicht gäbe... bzw. nicht für den Spieler zu nutzen wären... (Akademie in der Stadt usw.)

Ab dem Moment, wo sie das Spiel beeinflussen sind es Cheats... sobald der Spieler, einen egal wie gearteten Vorteil hat ist es BETROGEN!

Wenn man den Einflussradius erweitert...
Statue X das Bedürfnis Y erfüllt.... (Eine Statue braucht weniger platz als der Dom o. ä.)

Der Noria-Mod.... Er verschafft einem den Vorteil, dass man sich nimmer um diese kümmern muss... ob's nervig ist oder nicht... es ist ein Vorteil...
Im AddOn ist er sogar ein richtiger Cheat, da gibts schließlich Items die genau den Effekt haben... wer da dann den Noria-Mod benutzt betrügt also stärker als im Grundspiel... *gg

Schiffspunkte sind auch nur Cheat! Das Spiel gibt soviele Schiffe her, das man locker unnötige Routen haben kann und dennoch gigantische Kriegsflotten hat... wer da aber schon ab Bauern dutzende Kriegsschiffe haben will, will nur den Vorteil gegenüber den anderen haben...
Schiffe im Dutzend zu haben hat auch nichts mit schönbauen zu tun... wohingegen das Argument bei Militärpunkten (durch Türme und Tore) schon eher anzuwenden ist... Bei Schiffen eben nicht...!

ToolOne ordne ich anders ein...
Das ist wie Exxonic schreibt ein Tool für eigene Szenarios.. die haben halt eigene Regeln und wie man sich da was wie erstellt ist ja "geschmacksache" da hat aber JEDER der es dann spielt die selben Bedingungen... also wäre das auch wieder "ok"

ToolOne ist Quasi ein AD1503 oder DEAP Baukasten für "Jedermann"

Bei Larnak hätte ich noch eine kleine "Feinheit"

Das silberne Schiff ist weder Cheat noch Mod!
das ist CRACK! *Gg

WEIL:
Das goldene und normale Schiff ist für jedermann im Spiel zu haben... (ok, da goldene durch viel Arbeit...)

Das silberne kann man aber regulär nur erhalten wenn man sich die Fan-Box KAUFT!!! (auch das Wappen)

Wer sich das im Spiel zugänglich macht betrügt Ubi um 5 € (inzwischen gibts das auch schon für 1€)
Obs viel oder wenig ist ist irrelevant... es ist und bleibt ein umgehen der Kosten... somit "CRACK", somit inakzeptabel und nicht zu tolerieren!

Abschließend: Im Grunde ist mir persönlich wurscht ob einer nur Mods benutzt, sich einen Wolf cheatet... Soll im Singelplayer jeder machen was er will... wenn einer Spaß dran hat... dann hat das Spiel / Mod / Cheat ja seinen eigentlichen "Sinn" erfüllt...

Im MP und "angeben" ist es allerdings nicht akzeptabel... Da sollten ALLE nur das als Grundlage haben und nutzen was offiziell das Spiel hergibt!

Sascha:
Bei deinem Eindruck von Mod bist Du aber ganz schön weit weg von der Wortbedeutung.
Das wäre ja so, als wenn ich als "Straße" nur das bezeichnen möchte, was mindestens 4 und maximal 6 Spuren insgesamt hat und einen Flüster-Belag hat

Wenn Du z.B. Noria-Mod als Cheat ansiehst, kann Dir das niemand absprechen - aber eine Mod ist es trotzdem.
Genauso, wie Du natürlich die Sache mit dem silbernen Schiff als Crack sehen kannst, aber es ist trotzdem gleichzeitig eine Modifikation des Spiels.
Da beißt keine Maus einen Faden ab

"Mod" und "Cheat" sind keine Gegenteile, sie haben völlig unterschiedliche Bedeutungen.

seufz... war ich wieder zu undeutlich?

Das hattest du ja vor mir erklärt... das habe ich ja nicht bestritten... bin daher nicht genauer drauf eingegangen... will ja nicht den Eindruck erwecken ich würde dir zu oft recht geben... lol

Ich habe nur die Unterteilung an sich "verfeinert" in meinen Augen (meine Meinung)

Streng genommen sind alles MODs!
Weil ein Cheat eigentlich IMMER eine Änderung / Modifikation irgendeines Beständteiles des Spieles vorausetzt... Trainer ändern ja auch Dinge im Spiel...

Für mich gibt's halt hier das "schwarz / weiß" denken...

Der Obberbegriff MODIFIKATION unterteile ICH wie folgt:

Mod (guter / braver Mod) = nur Optische Änderungen

Cheat (Cheats, Trainer, böser Mod) = Vorteil im Spiel (egal wie groß oder klein)

ToolOne (Ganz anderes "Baustelle / Spiel") = Eigenständige Szenarien die XY nutzen kann ohne selber generell am Spiel was zu schrauben....

Crack (umgehen / erschleichen / betrügen von kostenpflichtigen Features)


Auf dein Beispiel angewendet.

Straßen sind: Autobahn, Bundesstraße, Dorfstraße.....

Aber AUTOBAHN ist nur Autobahn... auch wenn sie zur Familie der Straßen zählt...

Bundeststraßen wären hier die Zwitter...
Die gibts in Form von "normalen" Landstraßen, und Dorfstraßen, aber auch 4 Spurig autobahnähnlich mit Mittelleitblanke... aber es bleibt ne Bundesstraße und Straße, ist aber nie eine Autobahn!

Na, schön, dass Du vorher schon einen ellenlangen Beitrag geschrieben hast, aber nicht dazu schreiben wolltest, dass für Dich "Mod" etwas anderes bedeutet als "Mod"

Dass ich das aber auch nicht verstanden habe, sowas
Im Ernst: Ich halte es für keine gute Idee, zwei verschiedene Dinge in deiner Definition mit dem gleichen Wort zu bezeichnen, das führt dann wieder genau zu den Verwirrungen, die zu diesem Thread geführt haben.
Da sollte man lieber bei der einheitlichen Nomenklatur bleiben, die die Definition der Worte verlangt