AnnoZone Forum

Gute Argumentation.

Für mich sind ALLE Anno Teile gut. Das eine mehr das andere weniger. Auch heute noch lege ich hin und wieder 1602 ein. Jeder Teil hat auch seine "etwas andere" Atmosphäre.

Kein Argument behandelt zwar die von mir aufgestellte These und einige kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Aber jedem das seine.

Mein Ziel war es darauf hinzuweisen nicht alles so eng zu sehen und für manche Sachen den EINEN Grund zu suchen. Jede Entwicklung hat viele Faktoren, welche Einfluss darauf haben. Und wenn man sogar diese aus einem anderen Winkel betrachtet könnte man zu neuen Erkenntnissen gelangen.

Es ist schade, dass auf manches nicht eingegangen wird, aber wie kann auch ein Subjekt (Mensch) objektiv denken.

Vielleicht ist meine Meinung falsch, aber ich habe bis jetzt niemanden gefunden, der sie mit vernünftigen und einleuchtenden Argumenten wiederlegt.

Und so lange bleibt diese Meinung für mich richtig.

have fun

Zitat: "was meine meinung, die ich natürlich in vereinfachten modellen darzustellen versuche, betrifft: die hat den erstaunlichen vorteil, dass sie seit locker 5 jahren die realität gut widerspiegelt, ja, sogar in wesentlichen punkten voraussagte."

Sehr gut annokrat. Leider ist das mit der Relativitätstheorie von Einstein genau das selbe. 40 Jahre lang haben sich Physiker auf diese Theorie gestützt. Bis dahin hat es einen gewaltigen Sprung in der Forschung veursacht. Dann entstanden auf einmal Ungereimtheiten und es kamen in der Physik Effekte zustande, welche gegen diese Theorie gesprochen haben. Nach einer gewissen Zeit konnte festgestellt werden, das Einstein kleine "scheinbar" unwichtige Faktoren in seine Uberlegungen nicht mit einbezogen oder sogar wissentlich weggelassen hat. Diese Veränderung bzw. Anpassung vereinfachte die Theorie minderte aber ihre Relitätsnähe. Heute versuchen die Forscher außerhalb von Einsteins "Vorgaben" zu denken und das führt zu neuen Erkenntnissen, welche nach der Theorie gar nicht möglich gewesen wären.


Die Realität kann ganz anders aussehen, als wie du oder ich sie uns vorstellen. Noch mögen deine Erklärungen funktionieren, bis irgendwann ein Faktor auftaucht, welcher genauso logisch erscheint, aber deine Erklärungen komplett aushebelt. Ich behaupte nicht, dass dein Erklärungen falsch sind, denn ich weiß nicht was den Erfolg von 1701 gemindert hat. Meine Theorie, dass es die Schuld von 1503 gewessen ist wird überhaupt nicht als Möglichkeit angesehen, sondern gleich weggelassen, weil es (wie bei Einstein) die eigene aufgebaute Behauptung nicht ergänzen bzw. untermauern sondern eventuell durcheinander bringt. Gleichfalls wird sie auch, aus welchen Grund auch immer, nicht ausgehebelt. Man schiebt sie als "unwichtigen" Faktor zur Seite und eventuelle hofft man darauf, dass sie bald vergessen wird.

Ich Akzeptiere, dass 1701 sich nicht so oft verkauft hat als 1503, denn das ist ein Tatsache, welche auch nicht schön gerdet oder ausgehebelt werden kann. Ich habe auch nie das Gegenteil behauptet.

Warum das so ist oder besser gesagt sein könnte habe ich ein paar posts früher erklärt und zwar wie es mir scheint außerhalb deiner Denkweise. Beispiele:

Fast jeder dem 1503 gefiel hat sich 1701 geholt. Ob es danach verkauft wurde oder nicht steht nicht zur Debatte, denn es ist bereits ab dem ersten Kauf in den Verkaufszahlen enthalten.

Somit haben sich die meisten 1503 Besitzer keine 1701 geholt, weil ihnen bereits 1503 nicht gefallen hat.

Du hast behauptet, dass Leute durch Werbung und Vorberichten zurückgeschreckt wurden. Du und jeder andere mit der Behauptung: (1503>1701) habt euch aber nicht davon abrringen lassen es trotzdem zu kaufen. Darüberhinaus kann man durch einen Vorbericht bzw. Werbung keine eigenen Eindruck bzw. Meinung aufbauen, da man sich mit dem Spiel nicht befasst hat. Das war auch der Grund warum du es dir auch gekauft hast. Genauso wie viele andere. Wenn du schon deine Einstellungen als die Einstellung der "Spielerschaft" dahinstellst ohne jegliche Beweise gafür, dann kann ich das auch^^. Leider kenne ich jetzt die Meinung von 7500 Annozone Usern und ein paar Tausend SF Forum Usern, aber über die Mehrheit der Käufer (von eigal welchem Teil) enzieht sie sich mir. Du scheinst aber bestens über die Meinung der gesamten Spielerschaft informiert zu sein.

Ich bin auch konsequent in meiner Meinung. Ich habe nie behauptet, dass 1503 schlecht ist. Ich habe es bemängelt, weil es mir nicht so entprochen hat wie 1701 UND 1602. Ein direkter Vergleich zwischen allen Titeln. Ich habe es erst vor kurzem wieder mal paar Tage gespielt. Nach etlichen investierten Spielstunden wurde as aber aus denselben Gründen ion die Schublade gelegt. Es gibt schließlich bessere Annos^^. Damit ist das Spiel wie gesagt an sich nicht schlecht nur schlechter als die anderen Teile.


Zitatat: "du gehörst danach zu den noch-1602-spielern, von denen viele zu 1701 gefunden haben, jedoch niemals zu 1503.
was aber alle zu übersehen scheinen: der ganz überwiegende teil der damaligen 1602-spieler ist mit totaler begeisterung zu 1503 gewechselt (aufbau-, aufbaustrategiespieler, schönbauer). das gilt auch für mich. übrig geblieben sind dann noch die noch-1602-spieler, für die, neben der neuen zielgruppe "ewige anfänger", 1701 gemacht wurde.
ich gehe davon aus, dass sf die situation total verkannt hatte und annahm, dass 1602- und 1503-spieler 2 vollkommen verschiedene spielergruppen seien. dies stellt sich heute sicherlich so dar, aber tatsache ist, dass sich damals die 1503-spieler in aller erster linie aus alten 1602-spielern rekrutierten, die niemehr zu 1602 wechseln möchten, mal sentimentale nostalgische anfälle ausgenommen."

Diese Aussage kann ich auch in meine Theorie gut unterbringen. 1602 Spiele wechselten zu 1503, weil ihnen 1602 gefiel. Übrig geblieben sind die, welche 1602 nicht mochten und sich eventuell durch die Wertungen und Berichte ködern ließen, das Spiel an sich aber sie nicht ansprach. Ziwschen 1503 und 1701 geschah das selbe nur war der "nicht mögen" Anteil viel höher. Mit deiner Aussage hebelst du meine Theorie in keinster Weise aus. Indirekt untermaurst du sie noch.
Die Frage ist ob 1503 Besitzer außerhalb Fan Foren (was wie gesagt den größten Teil der Käufer ausmacht) das Spiel immer noch Spielen, oder ob es bei ihnen schon lange verstaubt.


Zitat: "im endeffekt hat sf/ubi mit 1701 diese 1503-spielerschaft als käufer verloren"

Dass die 1503 Käufer bei 1701 verloren gegangen sind ist Tatsache, aber ob es an 1701 als Spiel lag ist eine waage Behauptung ohne Beweise. Meine Theorie ist auch eine waage Behauptung ohne Beweise, deswegen könnten beide Zustände in kleinem zw. größerem Ausmaß eingetroffen sein.


Zitat: "ich bin mir sicher, dass dies billigend inkauf genommen wurde"

Stimme ich voll zu. Nur können die Publisher das nur merken, wenn das Spiel draußen ist und da ist es für Veränderungen eh zu spät. "billigend" ist aber wohl kein richtiges Wort dafür, denn Einfluss hatten sie darauf eh nicht mehr. Es war klar, dass 1701 "anders" wird. Neues Studio, Wechsel zu 3d usw.


Zitat: "was aber sf total falsch einschätzte war die grösse dieser vernachlässigten spielerschaft, sie gingen von 3 hanseln in der annozone aus, aber es ist offensichtlich der ganz überwiegende teil der riesigen 1503-spielerschaft. und natürlich überschätzte sf auch die anzahl von noch-1602-spielern, die man gezielt erreichen wollte und auch zum grossteil erreicht hat, aber, wie sich gezeigt hat, eine sehr begrenzte spielerschaft ist.
ich bin überzeugt, dass ein 1701, gezielt für 1503-spieler entwickelt, deutlich mehr verkauft hätte, weil eben die grösste annospielergruppe immer noch die 1503-spielerschaft ist."

Ich frage mich woher du das weißt? Hast du Kontakt zu dem Publisher, oder zu irgendwelchen anderen Firmen, die das genau belegen können? Oder kennst du sogar jeden Anno Spieler persönlich?


Zitat: "was deine betrachtungen angeht. ich erkenne da keine definierte meinung, sondern nur ein versuchtes weichspülen und wegdiskutieen anderer meinungen, speziell meiner. die tatsache, dass du viele faktoren erkennst, ergibt für mich noch keine meinung"

Stimmt es ist ein weichspülen deiner Meinung, weil du sie als Tatsache hinstellst und keine anderen Meinungen tolerierst. Oder irre ich mich? Es stimmt auch, dass das Erkennen vieler Faktoren keine Meinung ist, aber je mehr Faktoren man kennt, desto besser kann man sich eine realitätnahe Meinung bilden. Wenn neue Faktoren hinzukommen (welche man übersehen hat) dann kann man seine Meinung anpassen bzw. ändern.


Zitat: "Werbung <-- ja, je dämlicher die zielgruppe, umso entscheidender, bzw. erfolgreicher die werbung. da hat sf wiedermal grandios versagt: für die ewigen anfänger war die werbung wohl nicht kewl genug, die 1503-spieler hat sie obendrein abgeschreckt."

Meiner Erfahrung nach soll werbung die Leute nicht direkt dazu bringen das Produkt zu kaufen. Werbung ist dafür da das betreffende Produkt in das Gedächtnis des Verbraucher zu brennen, damit sie sich in manchen Situationen (z.B. beim Einkauf) daran erinnern und sich dafür entscheiden, als für ein anderes Produkt. Nichts ist unmöglich... Falls es mal wieder länger dauert... und etliche andere Sprüche kannst du alle ergänzen. Damit hat Werbung erfolg.


Zitat: "Fanbasis <-- dazu muss man begreifen wer die fanbasis bildet. oben habe ich die kapitale falscheinschätzung sfs, so wie ich das geschehen beurteile, dargestellt."

Stimmt auf diesen Wissenstand muss man erstmal kommen. Solche Tatsachen, wie Fanbasis ist auch außerhalb von Foren und das Foren nur ein Bruchteil davon sind. Wieviele Anno Fans sind in keinem Fan - Forum vertretten? In meinem Bekanntheitsgrad gibt es 4 Anno Fans und alle 4 sind in keinem Anno Forum vertretten.


Zitat: "internationale Tauglichkeit <-- dazu muss man sich erst mal gedanken machen, inwieweit eine spielidee überhaupt international erfolgreich sein könnte. letztlich dürfte der internationale verkaufserfolg vom international untauglichen 1503 das international optimierte 1701 um dimensionen übertroffen haben. irgendwas ist da dann wohl komplett schiefgelaufen."

Ich kenne keine detailierten Verkaufzahlen, deswegen weiß ich auch nicht ob 1503 oder 1701 internatinal mehr erfolg hatte. Wenn du sie kennst, dann schicke mir doch bitte ein paar links, dann werde ich dir zustimmen.


Zitat: "dann sind da noch die anno4-wunschthreads. dass hier in der annozone ein tenor "zurück zu 1503" besteht, auch wenn er teilweise von klassischer 1701-clientel, die sich auch als annospieler betrachtet, verwässert wurde, wird dir natürlich einleuchtend erscheinen. dieser tenor war aber auch im damaligen 1701-forum von sf in deren anno4-wunschthread abzulesen und ist es immer noch im anno4-thread vom ubi-forum."

Wie gesagt das spiegelt nur die Meinung von max 7500 Leuten wieder und nicht die die gesammte Meinung. Ein paar comments früher habe ich auch geschrieben, dass ein Spiel nicht nur für 7500 Fans gemacht wird sondern für die 200.000 anderer Spieler außerhalb von Foren, denn mit 7500 Exemplaren läßt sich kein Geld verdienen. Das Blöde ist, dass man die Meinung dieser anderen Spieler gar nicht kennt. Also das Entwicklen was die Masse anspricht. Ein komplexes 1503 spricht aber nur die deutschen hardcore Aufbauspieler an und nicht die Masse. <- Vorsicht: Meine Meinung^^


Zitat: "die 1503-spieler haben nicht gekauft, weil es "eh das gleiche" ist, sondern weil in 1701 ein ganz wesentlicher teil der annospielidee, die wirtschaftssimulation, total verstümmelt wurde."

Woher sollen die das wissen? Aber ich bin erstaunt, das ist der EINZIGE Satz, welcher auf meine Behauptung eingeht. Leider ist auch er eine waage Behauptung ohne Fundament.


Es scheint, dass wir beide eine unterschiedliche Auffassung haben. Nur klammert meine Meinung, deine Behauptungen nicht aus. Auch deine Behauptung kann zu EINEM TEIL eingetretten sein und somit nicht als falsch zu definieren ist. Aber es ist nicht DER GRUND für diese Entwicklung, denn wenn man sich etwas Gedanken macht und andere Meinungen hinzuzieht, kommt man der Realität näher. Realität ist nicht relativ und somit nicht von der Betrachtungsweise einzelner Personen abhängig.

Mir schient, dass du dir schon deine eigene Realität aufgebaut hast und sie durch nichts durcheinander bringen lassen willst. Deswegen ist diese Unterhaltung auch zu einem sehr großen Teil sinnlos, aber eine schöne Art sich zu beschäftigen. ;-)

have fun

@annokrat: Jetzt reden wir wenigstens Klartext. Trotzdem habe ich das Gefühl du verstehst meine Aussage nicht. Liegt vielleicht daran, dass ich mich nicht deutlich oder mit falschen Wörtern ausgedrückt habe. Ich bin einigen Anno Spielern begegnet und jeder von ihnen bevorzugt entweder 1602 oder 1701. Daher auch meine Tendenz. Das Annozone zu einem Sammelbecken von enttäuschten Kunden geworden ist tut mir leid.

Das Thema mit den registrierten Spielern ist wohl eine Ansichtssache. Ich halte z.B. auch nichts von Umfragen, weil sie nur jeweils einen Teil des Ganzen wiederspiegeln, aber trotzdem als Einstellung bzw. Meinung der Mehrheit dargestellt werden. Nach meinen Erfahrungen weichen die Meinungen von eben diesen registrierten Benutzern von den Meinungen anderer ab. Der Rest zeigt kein Interesse daran sich in einem Forum über etwas auszulassen oder etwas zu vergleichen. Sie spielen einfach das Spiel und tauschen sich in ihrem Freundeskreis aus. Hab mich erst vor kurzem mit einem Freund unterhalten, welcher seit Jahren nur einen Kritikpuinkt an der Anno Serie hat. Er will endlich ganze Kontinente zum besiedeln haben. Ich verneine gar nicht, dass die Gewichtung übertragbar ist, trotzdem kann auch genau das Gegenteil eintretten. Wie gesagt stelle ich von Natur aus alles in Frage um dadurch vielleicht neue Erkenntnisse zu gewinnen.

Ich will auch nicht verhindern, das ein 1503 "Nachfolger" erscheint. Mich würde sogar der Erfolg bzw. Misserfolg dieses Spiels interessieren nur um einige Zusammenhänge oder Abweichungen zu ermitteln. Da hast du meine Einstellung falsch verstanden. Und die Bezeichnung 1503 - Hasser weise ich von mir.

Das 1701 Addon wurde bis jetzt auch nur beschränkt veröffentlicht. Z.B. In den USA oder England gibt es immer noch keine Aufzeichnungen darüber.

Du hast deine Meinung in den letzten 5 Jahren nicht anpassen oder ändern müssen? Für mich ist es eh ein Zeichen von Stillstand als von einem Erreichen eines fast unwiederuflichen Statuses. Die Spielerschaft hat sich in den letztne fünf Jahren um einiges verändert und weißt jetzt andere Kriterien auf. Mag nicht auf die 1503 Spieler zutreffen, aber auf den Rest. Die Leute stehen mehr auf Grafik, denn die nötige Technik ist nun vorhanden. Adventures erleben gerade ihre Rückkehr. Aufbauspiele finden immer weniger Begeisterung. Daran ist auch die Entwicklung der Wii beteiligt. Die meisten wollen mehr einfachere, kleinere, leicht zu erlernende und zu steuernde Spiele. WoW hat eine Schneise ist die Gamer Welt geschlagen und eine MMO Ableger nach dem anderen wird rausgehauen. Die Gamer Welt hat sich verändert. Die Benutzer der Annozone mögen nicht daran Teil haben, aber dadurch kann auch ihre Einstellungen und Meinungen nicht mehr auf Mehrheit beziehen. Klar, jeder hat seine individuellen Wünsche und Vorstellugen und das ist auch wahrscheinlich der Punkt in dem er sich von der Masse unterschiedet oder hinzugehört. Als Subjekt (Mensch) ist es auch fast unmöglich objektiv zu denken und zu argumentieren, deswegen wird auch die eigene Einstellung oft als die Einstellung der Mehrheit angesehen. Ich mache niemandem Vorwürfe, denn mich betrifft es genauso.

Zu deinen ersten Satz: Jetzt wird mir einiges klar. Deswegen definierst du 1701 mit weniger Komplexität oder Knuddel - Optik, denn anderes kannst du nicht nachvollziehen. Sorry, aber deine Behauptung 1701 beurteilen zu können ist der beste Witz in diesem Monat. Nach einer Demo? Da kommt höchstens der Ersteindruck zustande. Von einer vernünftigen Beurteilung bist du aber noch weit entfernt. Das Spiel mag dir nicht gefallen haben, aber für deine Behauptung würde jeder in meinem Bekanntenkreis dich auslachen und nicht mehr ernst nehmen. Naja für einen Ersteindruck reichen ja meistens 10 sek.

Übrigens danke für dein Kompliment. Meine Erfahrung spiegelt genau das Gegenteil wieder. Ich kenne keine einzigen 1701 Spieler, der behauptet 1701 war erfolgreicher als 1503, aber ich kenne auch keinen einzigen Menschen, der behauptet 1503 war erfolgreicher als 1602 oder dass 1503 3 mio Spieler hat. Ich frage mich immer noch woher du diese Zahlen nimmst.

have fun

@claudio: Definiere bitte deine Behauptung mit dem downloadzahlen. Ich erkenne da noch keinen Zusammenhang.

komplexe Aufbautitel seit 2005:

Ceasar 4
City Life
Die Gilde 2
Imperium Romanum
Sid Meiers Railroads
Sid Meiers Civilization 4
Stronghold Legends
Europa Universalis 3
Europa Universalis Rome

Demnächst erscheinende Titel:
Spore
Civilization Revolution (Konsolen)

Einige davon wirst du wahrscheinlich für nicht komplex genug befinden.

have fun