 Patch 1.2 ist da |
Larnak
SeeBär
Registration Date: 28.02.2008
Posts: 1,443
 |
|
Nur zur Info, der Patch 1.2 wird offenbar ab sofort vom Ubi-Downloader heruntergeladen.
Patchnotes aus dem Öffi, gepostet von einem normalen User:
"ANNO 1404 – Patch-Notes 1.2
Die wichtigsten Änderungen im Überblick:
- Das Goldene Schiff ist nun durch das Lösen aller Erfolge erreichbar sein (die entsprechenden, fehlerhaften Erfolge wurden angepasst und sind nun lösbar).
- Der Cooldown zwischen einzelnen Kaiser und Sultan Quests wurde verringert.
- Sultan Quests kommen jetzt auch ohne das der Spieler Adelige beherbergt.
- Es ist nicht länger möglich, den Fahrweg von gegnerischen Transportbooten zu sehen.
- Durch drücken (und halten) der Mittlere Maustaste können nun Gebäude und Felder gedreht werden.
- Die Bauzeit des großen orientalischen Handelsschiffs wurde verdoppelt.
- Eine Verbindung zum Tor zur Welt ist nun auch mit Windows 7 möglich.
Weitere Änderungen:
- SaveGames von UserContent-Szenarien gehen jetzt nicht mehr kaputt, wenn man im Szenario einen Mitspieler besiegt.
- In einigen Fällen kam es vor, dass ein Upload zum Tor zur Welt fehlschlug. Dieser Fehler wurde behoben und der Upload zum Tor der Welt sollte nun deutlich stabiler funktionieren.
- Es wurde ein Fehler in Mission 7 korrigiert, bei dem unter bestimmten Voraussetzungen keine schwarze Perle, die für den Abschluss der Mission erforderlich ist, an den Spieler übergeben wurde.
- Es wurde ein Bug behoben der es dem Spieler erlaubte Waren, durch geschicktes hin- und her bewegen in den Slots eines Schiffes, zu vervielfältigen.
- Der Titel „Der Weltreisende“ wird nun korrekt in der Titelauswahl angezeigt.
- Wurde für die Errungenschaft „Schiffsbaukunst des Okzidents“ die zweite oder dritte Stufe gekauft, konnte dies dazu führen das alle betroffenen Schiffe die Waren die über 40t zählen über Bord geworfen haben. Dieser Fehler wurde korrigiert.
- Die Schiffe der Quest „Historische Schlacht“ können nun auch zurückschießen!
- Die Goldkosten in der Liefermeldung der Karawanserei wurden nicht korrekt angezeigt. Dieser Fehler wurde korrigiert.
- Gesandet, die nun alle Bedürfnisse befriedigt bekommen und außerdem kaum Steuern zahlen müssen, sind nicht länger „erzürnt“ sondern „euphorisch“.
- Die Items der Experten für Zollwaren sind nun etwas mächtiger.
- Es wurden einige kleinere Verbesserungen implementiert.
- Es wurden diverse Rechtschreibfehler korrigiert."
Eine offizielle Bestätigung ist derweil nicht in Sicht.
edit:
Offizieller Beitrag ist jetzt da:
http://forums-de.ubi.com/eve/forums/a/tp...86/m/6351039238
This post has been edited 3 time(s), it was last edited by Larnak: 16.02.2010 18:11.
|
|
16.02.2010 18:08 |
|
|
thaANNOplayer
Frisch Angeheuert
Registration Date: 13.02.2010
Posts: 41
|
|
schade das man nun keine items mehr multiplizieren kann.
habe so immer zoellner geklont. 
__________________
ANNOplan 1404 ist in Arbeit...
Danke an:
Käptain AHOI
|
|
|
16.02.2010 18:22 |
|
|
S.D.
Construkteur de D.E.A.P
Registration Date: 21.10.2006
Posts: 789
|
|
VORSICHT
es scheinen keine mods mit dem patch zu funktionieren!!!
es könnte auch sein das ihr euch euer profil zerlegt.
__________________
Alles was gigantische Formen annimmt, kann imponieren....
auch die Dummheit.
Erich Kästner
|
|
|
16.02.2010 18:37 |
|
|
Amelie
Team Annozone
Registration Date: 05.11.2006
Posts: 873
|
|
...fragen zu Onlineprofilen stellst Du besser hier
|
|
|
16.02.2010 19:03 |
|
|
calypso
Leichtmatrose
Registration Date: 20.05.2009
Posts: 56
|
|
kann einer schon berichten ob der Fehler mit der Tasten 1-9 ( für Schiffsbelegung mit STRG-Taste) behoben wurde, der seit Patch 1.1 existiert?
(Einer meiner Hauptgründe gegen den Patch1.1)
|
|
|
16.02.2010 19:46 |
|
|
Manno
Is Seefest
Registration Date: 22.09.2009
Posts: 246
|
|
Ja der Shortcut mit den Zahlentasten ist gefixt. Das goldene Schiff liegt im Hafen 
|
|
|
16.02.2010 20:23 |
|
|
|
|
konnte auch schon jemand von euch testen, ob auch DIESER Bug nicht mehr existiert? Kam leider noch nicht zum spielen ... 
__________________
Mit freundlichen Grüßen, Daniel d'Artois,
bekannt wie die tratschende Heiligen-Tante aus Anno 1404!
|
|
|
16.02.2010 20:52 |
|
|
XSaschaX
Ausguck
Registration Date: 16.03.2008
Posts: 485
|
|
@Danielchen...
lol klar... schon alles durchgespielt... tze 
Na der Bug war ja an sich eher selten im vorkommen (hatte den persönlich nicht einmal beobachtet...) denke da wird es nur die Zeit (LANGE) zeigen, ob das noch auftritt oder nicht....
Habe gerade mal ein uralt Spielstand geladen wo ich beim 1 Teil von Karims Auftrag war... da fehlte allerdings die Flotte später immer noch!?!?!?!!?!?
Na ich bin jedenfalls noch am testen...
Weltfrieden und Reise in die Vergangenheit scheint lt. Manno ja jedenfalls zu klappen
Was mich jedoch stark interessieren würde, darüber habe ich so direkt nichts gefunden, steht ja nur in der Ankündigung, dass das Goldene Schiff geht...
Wie sieht es mit den Baumeistern aus??!?! muss ich dafür immer noch die lust finden alte Spielstände 1 Milliarden mal zu laden!?
__________________
Hast du ein Problem mit mir? Darfst es gerne behalten, es ist deins :-))
|
|
|
16.02.2010 20:58 |
|
|
Larnak
SeeBär
Registration Date: 28.02.2008
Posts: 1,443
Thread Starter 
|
|
Zur Info:
Manchmal will Anno nach Patchen noch einen weiteren Patch herunterladen, aber einen zu FarCry. Das ist wahrscheinlich ein Serverfehler und kann einfach abgebrochen/ übergangen werden.
Nur, damit niemand in Panik gerät
__________________
ZDF-Doku "Der gläserne Deutsche" -> angucken; Rette deine Freiheit -> angucken
Youtubevideo-> Überwachungsstaat - wie der Frosch im heißen Wasser -> angucken; DU bist Terrorist! -> angucken
Angriff auf die Freiheit -> kaufen und lesen; Panopti.com -> durchklicken
|
|
|
16.02.2010 20:59 |
|
|
cele
Leichtmatrose
Registration Date: 16.01.2010
Posts: 89
|
|
Wenn S.D. jetzt sagt...
das keine Mods funktionieren...
heisst das jetzt auch das wenn man davor ein Spiel mit Mods hat...
wo Mods aktiv waren, diese jetzt so degradiert werden, dass alles wieder normal ist ?
Sozusagen, das wenn man die Einflussbereiche von groß wieder auf normal springen, würde mich mal interessiere...und dann noch,
wiehoch ist die Wahrscheinlichkeit das des mein Profil One-hitted?
__________________
I won't let this build up inside of me...
She isn't real - I can't make her real
Vermilion / Vermilion Pt.2 
|
|
|
16.02.2010 21:50 |
|
|
S.D.
Construkteur de D.E.A.P
Registration Date: 21.10.2006
Posts: 789
|
|
falsch...sie lassen sich nicht laden
__________________
Alles was gigantische Formen annimmt, kann imponieren....
auch die Dummheit.
Erich Kästner
|
|
|
16.02.2010 21:58 |
|
|
Moby-Dick
Insel-Eroberer
Registration Date: 05.06.2003
Posts: 2,048
|
|
Das Save meines aktuellen Imperator-Spiels lässt sich zwar anstandslos laden, allerdings haben alle nach dem Patchen gebauten Norias nur noch 500 Fassungsvermögen .... trotz aller bis ins Letzte ausgebauten Errungenschaften.
|
|
|
16.02.2010 22:32 |
|
|
XSaschaX
Ausguck
Registration Date: 16.03.2008
Posts: 485
|
|
@Mobby
Das scheint wohl ein NEUER BUG zu sein.... ganz großes Tennis! Ubi ist wirklich noch unfähiger als ich bisher angenommen habe und meine Meinung war schon nicht die tollste....
Mein Anno hat noch nie einen Cheat oder Modd auch nur von weitem gesehen...
Jede Noria die ich in älteren Spielständen lade hat 500/5.000 Liter Wasser... alle "alten" Norias haben den Errungenschaften entsprechend 2.500/7.000 Liter....
Auch ein leerlaufen lassen und dann mit andern im Verbund auffüllen vergrößert ihre Wassermenge nicht..... *würg
Aber es war ja superwichtig die Würfel bei Zahir, Lordi und Hassan optisch zu ändern und die Fahnen bei den Heerlagern so groß zu machen... kommt vielleicht bald Werbung drauf... groß wie ne Plakatwand sind se ja nun... sieht voll sch...ade aus... *amkopfkratz...
__________________
Hast du ein Problem mit mir? Darfst es gerne behalten, es ist deins :-))
|
|
|
17.02.2010 00:09 |
|
|
calypso
Leichtmatrose
Registration Date: 20.05.2009
Posts: 56
|
|
na die ersten Meldungen machen ja richtig Lust auf den Patch (ironieModus).
so wie es aussieht hab ich ja seit neuestem den Speicherbug...somit hab ich entschieden 1404 stehen zu lassen und ich warte bis ein patch (1.1 und 1.2) erst mal das behebt und nicht einfach nur weitere Schwierigkeiten bringt.
Frage mich wirklich ob die zuviel Zeit haben, Würfel anpassen und Kühe in der richtigen Dimension können doch nicht wichtiger sein als so monumentale Fehler wie der Speicherbug. Was soll das?! 
|
|
|
17.02.2010 01:18 |
|
|
XSaschaX
Ausguck
Registration Date: 16.03.2008
Posts: 485
|
|
Habe die Nacht mal mit Patch gespielt...
Muss mich noch korrigieren, Weltfrieden geht auf jedenfall (hatte ich inzwischen selbst)
Bei Maries Auftrag bin ich mir noch nicht so sicher... Hatte oben fälschlich vermutet, dass man den auch für den Hohen Rat benötigt (Goldenes Schiff), aber da braucht man ja nur die Metro-Aufträge der CGs. Und bei meinem Mariespielstand hatte ich nach dem 3 "nichthabenwill"-Auftrag keine Lust mehr
Auch die neuen Schiffe in alten Spielständen bleiben lahme und kleine Pötte... auch da werden die Errungenschaften und die Bauwerke (Speicherstadt) nicht gewertet...(Auswirkung: LAHMER / KLEIENERE LADEKAMMERN / GERINGERE BEWAFFNUNG als die "alten Schiffe") *grummel....
Habe dann die Kampagnen gespielt... Brauche ja noch paar Erfolge *g
Da gibt es jetzt BETTLER!!!! Ob ich das gut finde weiß ich noch nicht so wirklich lol
Mag zwar durch die Aufstiegsrechte ganz gut sein, allerdings benötigt man auch bissl mehr an Versorgung.... Hatte mich noch nicht getraut welche zu verjagen... das würde einen dann auf "schwer" wohl doch ins straucheln bringen wenn sie einem dann noch die Produktionen überfallen...
Und mal was positives... wenn man in einem normalen Spiel jetzt Bettler verjagt kommt das "jammer-Fenster" wieder über dem Stadtmenu... und mann muss nicht erst wieder dieses verlassen um die Nachfrage zu erhalten...
Und ganz toll ist dass es wieder mehr Sprachmeldungen gibt, man erfährt nun auch wenn ein CG mit Hassan von Handelsvertrag auf Krieg umschwenkt.
__________________
Hast du ein Problem mit mir? Darfst es gerne behalten, es ist deins :-))
|
|
|
17.02.2010 07:24 |
|
|
XSaschaX
Ausguck
Registration Date: 16.03.2008
Posts: 485
|
|
@Str1per
Bitte?
Es wird wohl nicht negativ genug gesehen....
Das Spiel ist seit NEUN Monaten auf dem Markt und die Firma die es verkauft schafft es nicht GROBE Probleme ihrer Ware zu beheben?
Das ist unter aller... nicht mehr nicht weniger....!!
Zumal manche Probleme jeder 10 Jähriger der sich ein bisschen mit dem PC auskennt ändern könnte (Bsp. wären die verbuggten Aufträge, bei Leif war lediglich die Anzahl der nicht verbrüderten Gegner um 1 zu senken...)
Das kann ein trainierter AFFE!!!
Solche kleinen Änderungen könnte man ja auch ruhig als Schnellschuss mal online stellen, es muss ja nicht immer ein riesen Patch sein...
Aber nein, es kommen dann in NEUN Monaten 2 Patchs wo so sinnige Dinge geändert sind wie das Tiere in der Proportion wieder stimmen... JA das hat mein Spielspaß ja auch so extrem negativ beeinflußt...
ABER die Dinge die meinen Spielspaß wirklich negativ trüben wurden bei Patch 1 ganz missachtet, und bei 2 werden auch wieder wie bei 1 funktionierende Dinge zerstört... Ich zweifel da echt an der internen Kontrollstelle von UBI...
Würde man ein Auto kaufen, und der Händler würde nicht Zeitnah reagieren und die Mängel beheben... dann wäre aber schnell die Hütte am brennen...
Und auch wenn der Vergleich wohl ein wenig hinken mag... im Grunde ist es völlig egal ob ich 40 € oder 40.000 € für etwas bezahle, ich erwarte EINWANDFREIE Ware, und wenn ich damit werbe das man 206 Erfolge erlangen kann, sollte man dieses auch können...
Eine Aussage des Autohändlers (oder stillschweigen, weil Ubi ja nie wirklich was sagt), bringen sie das Auto in die Werkstatt wir beheben die Fehler....
Und dann stellt man fest, dass die hinteren Fensterheber, oder das Licht im Kofferraum immer noch nicht geht.... Aber dafür haben sie vorne die Fußmatten durch rote ersetzt und nun kann ich mein Anhänger nicht mehr benutzen, weil sie eine andere Anhängerkuplung drangebaut haben!?!?!? wo ist da bitte der Sinn?!
Und soll ich dann dem Händler noch vor die Kniee fallen und ihm danken, das er die Mängel die von Anfang an da waren immer noch nicht abschließend behoben hat, aber Zeit und Energie in Dinge verschwendet hat, wo er eigentlich nichts dran zu suchen hatte?!?
__________________
Hast du ein Problem mit mir? Darfst es gerne behalten, es ist deins :-))
|
|
|
17.02.2010 10:05 |
|
|
Manno
Is Seefest
Registration Date: 22.09.2009
Posts: 246
|
|
Wenn man sich auf die Patchnotes bezieht scheint nur das nötigste gefixt. Der Auftrag Weltfrieden funktioniert. Wie XSaschaX schon sagte geht der Auftrag von Karim zumindest in der Stufe 3 des geladenen Spiels immer noch nicht. Ich mache gerade einen Test und warte auf den "Untreuen Gehilfen" um ihn komplett neu zu spielen.
Ich vermute mal, obwohl ich sicherlich kein Pessimist bin, das der nicht funktionieren wird. Auch die Dombaumeistergeschichte..
Na vieleicht gucken sich die IT-Profis mal um was der Patch nun so definitiv geändert hat.
|
|
|
17.02.2010 10:59 |
|
|
raiba
Leichtmatrose
Registration Date: 05.12.2008
Posts: 66
|
|
Das mit den Norias und Schiffen, wo die Errungenschaften verschwunden sind, das gilt hoffentlich nur wenn man ein altes Savegame spielt? Und nicht wenn man ein neues, nach dem 1.2 Patch, Spiel startet und die Errungenschaften dort freischaltet.
Konnte selber noch nicht testen, hab aber gelesen dass Bäume nun endlich auf einzelne Kacheln gepflanzt werden können und das doppeltes Drücken der Tasten 1 bis 9 nun endlich wieder auf das jeweilige Schiff/Flotte zentriert. Die zwei alleine wären es für mich wert den Patch zu installieren, das hat mich wahnsinnig gestört.
|
|
|
17.02.2010 11:04 |
|
|
XSaschaX
Ausguck
Registration Date: 16.03.2008
Posts: 485
|
|
ja, die Bäume (Waldbäume, nicht Zierbäume...) kann man nun einzeln und dicht setzten und auch mit "c" alle Sorten durchschalten bis man den hat den man gerne haben möchte
__________________
Hast du ein Problem mit mir? Darfst es gerne behalten, es ist deins :-))
|
|
|
17.02.2010 11:07 |
|
|
Manno
Is Seefest
Registration Date: 22.09.2009
Posts: 246
|
|
@XSaschaX. Im TZW gibt es jetzt einen Infoknopp wo man sich anschauen kann was andere so gemacht haben. Bei dir lese ich da unter längste Spielsession 22 Stunden...
Sag ehrlich du hast eine Sekretärin für die Nachtschicht eingestellt
)
|
|
|
17.02.2010 12:50 |
|
|
Zomby Woof
Wiki-Team
Registration Date: 19.05.2003
Posts: 568
|
|
| quote: |
Original von renoraines
Was soll eigentlich immer dieses auf UBI rumgehacke? UBI setzt nur seinen Stempel auf die Verpackung, mit der Entwicklung haben die absolut nix am Hut. Wenn hier wegen Bugs rumgehackt wird dann bitte auf Related Designs, nicht auf UBI!
|
Na, ich denke ganz so einfach ist es nicht. Ubisoft macht nicht nur den Stempel auf die Verpackung sondern auch die Vorgaben. Und wenn die sagen, das und das geht vor, der Rest kann erstmal warten, dann ist RD da dran gebunden.
Ich warte erstmal ab, bis sich der Pulverdampf gelegt hat und sich herauskristallisiert, wo wirklich neue Probleme auftauchen und was nur übereilte Bugmeldungen sind.
__________________
Zomby Woof
|
|
|
17.02.2010 12:54 |
|
|
Admiral Drake
Steuermann
Registration Date: 03.11.2004
Posts: 779
|
|
Also ich finde, die Anno-Gemeinde ist ausgesprochen nachsichtig mit Ubi.
Und nach deutschem Recht ist der für die Qualität eines Produktes zuständig, der das Produkt in den Handel bringt - sonst könnte je jeder Autobauer seine Probleme auf irgendeinen Zulieferer abwälzen ...
Ich kann mich gut erinnern, dass es zu Anfang von 1503 auch eine Unmenge Ärger wegen diverser Savegame-Bugs gegeben hat - und das hat auch ewig gedauert, bis die alle gefixt waren.
Ich habe wenig Verständnis dafür, dass so zentrale und wichtige Fehler überhaupt mit ausgeliefert werden - und noch weniger dafür, das Ubi da nicht viel, viel schneller reagiert. Möglicherweise wird es Zeit, auch die Hersteller von Spielen in Regress zu nehmen, wenn die Benutzung des Spiels durch gravierende Mängel stark beeinträchtigt ist. Aber dazu müssten sich die User besser organisieren.
__________________
Nur wer nichts tut, macht auch keine Fehler. Nicht meckern, sondern anpacken !
|
|
|
17.02.2010 13:19 |
|
|
exxonic
SeeBär
Registration Date: 10.10.2009
Posts: 1,009
|
|
| quote: |
Original von renoraines
Zu den Mods:
Ich versteh absolut nicht warum die die Mods so ausgrenzen, schließlich ist Anno ja kein Onlinegame. Und selbst für den MP beim Addon könnte man es so wie Sacred 2 machen, da geht das modden/cheaten im SP ohne probleme, im Closed MP werden diese Dinge aber ausgesperrt. |
oder sie machen es wie im open net bei sacred 2. die spieldefinierenden dateien werden an jeden mitspieler weitergegeben. wuerde bei anno heissen, die assets.xml benutzt jeder vom host.
ich werd mit dem patch auch erstmal warten.
und wo wir grad bei sacred 2 sind. ich wuerd die xbox360 version des spiels sehr gern den hertstellern bzw publishern in diesem fall zurueck geben, da es dazu keinen support mehr gibt. aber auf derartige anfragen bekommt man keine antwort. ja, ich hab das spiel jetzt fast nen jahr. aber ich konnt doch vorher nicht wissen das die vorhandenen fehler nicht durch patches behoben werden.
soviel zu der verantwortung(verantwortlichkeit?) der spielehersteller.
__________________
we produce and consume more and more, we kill and we rape again and again.
Collective Suicide - our future entranced. a sea of ashes, where deep forests grew.
on our way to the top we just left deserts behind. cleaned and burned. barren landscapes. contaminated soil.by polluting our rivers, we poison our bLôOd.
by devastating our forest, wE slAugHtEr our [selfs].
Heaven Shall Burn
This post has been edited 1 time(s), it was last edited by exxonic: 17.02.2010 13:30.
|
|
|
17.02.2010 13:26 |
|
|
Annoraner
Freibeuter
Registration Date: 09.07.2007
Posts: 1,750
|
|
Eile mit weile....
...und auf das AddOn warten. Dies kann wieder alles umwerfen und vielleicht Leif in den Stimmbruch (oder eine Erkältung) bringen.
Meine Meinung ist das sie UBI / RD lieber mehr Zeit in testen und Problembehebung investiert hätten, als husch husch, ein bugreiches Spiel mit einen (vielleicht auch zwei) nicht so guten Patches rausgebracht haben.
So wie es aussieht behebt der Patch 1.2 zwar Fehler aus der Basisversion und dem Patch 1.1, aber vielleicht tauchen wieder neue Fehler auf.
@XSaschaX:
Nichts ist perfekt was von Menschen geschaffen worden ist.
@Admiral Drake: Ich sage nur MP - 1503 
|
|
|
17.02.2010 13:28 |
|
|
Larnak
SeeBär
Registration Date: 28.02.2008
Posts: 1,443
Thread Starter
|
|
| quote: |
Original von XSaschaX
Das kann ein trainierter AFFE!!!
|
Dann weißt du ja jetzt, warum es 9 Monate gedauert hat. nach 9 Monaten hat das Entwicklerteam es endlich geschafft, einen Affen so weit zu trainieren, dass er die richtigen Knöpfe in der richtigen Reihenfolge drücken konnte.
@Mods:
Es ist nicht zu erwarten, dass ein Patch extra darauf getestet wird, dass die Mods auch weiterhin funktionieren. Das wäre selbst dann sehr viel erwartet, wenn es spezielle Mod-Tools gäbe.
Dann müssten die Entwickler darauf achten, dass jeder Schrott, den irgendein unerfahrener Hobbyprogrammierer irgendwo hin programmiert hat, nach den (wichtigen) Änderungen noch funktioniert. Da wäre am Ende niemandem geholfen, vor allem nicht uns Spielern, die damit jedes mal irgendein verrenktes Stück Software bekämen.
Für die Funktion der Mods sind nur die Modder verantwortlich. Bisher gibt es keinen Hinweis darauf, dass RD absichtlich etwas verbaut hätte.
Es wurden eben Dinge geändert, auf die die Mods angepasst werden müssen.
Das ist übrigens auch bei Branchenriesen wie WoW der Fall, obwohl dort sogar erwünscht ist, dass Interfacemodifikationen erstellt werden. Nach jedem Patch funktionieren eben 50% der Änderungen erstmal nicht mehr und müssen angepasst werden.
Ich habe das Gefühl, viele der Mod-Nutzer haben in dieser Hinsicht eine unnatürliche Überempfindlichkeit entwickelt...
@renoraines :
Der Grund dafür, dass ein Spiel mit Fehlern auf den Markt kommt, ist in der Regel der Publisher, der Geld sehen will. Ebenso wird der Publisher entweder zusehen, dass vom Entwickler ausreichend Support geliefert wird - oder er wird ihn dazu verdonnern, doch stattdessen lieber x Addons zu entwickeln. Denn im Gegensatz zum Patch liefern die Geld.
Also doch auf Ubi rumhacken 
@exxonic :
Entwickler und Publisher von Sacred 2 gibt es doch gar nicht mehr, wem willst du denn da etwas zurückgeben? Oder hat jemand anders den Support nachträglich übernommen?
__________________
ZDF-Doku "Der gläserne Deutsche" -> angucken; Rette deine Freiheit -> angucken
Youtubevideo-> Überwachungsstaat - wie der Frosch im heißen Wasser -> angucken; DU bist Terrorist! -> angucken
Angriff auf die Freiheit -> kaufen und lesen; Panopti.com -> durchklicken
This post has been edited 4 time(s), it was last edited by Larnak: 17.02.2010 14:04.
|
|
|
17.02.2010 13:56 |
|
|
|
. Ist aber in Bezug auf Familienfrieden wohl besser gewesen 