AnnoZone Forum

Zitat

Original von Kateker
OT: Woher wisst ihr eigentlich, dass alle den braunen Hintergrund benutzen?
...

Das mir Dunkelblau ist nur ein Versuch, deutlich zu machen, dass hier was verraten wird, was der eine oder die andere vielleicht gar nicht wissen will.
Im Prinzip bin ich für eine offene Diskussion, aber es könnte ja sein, dass das einzelne nicht möchten. Deshalb auch der Hinweis davor ...

@ Admiral Drake

Zitat

... du kannst es dir nach dem Contest dann bei mir ansehen

Dann scheinst Du ja eine Möglichkeit gefunden zu haben, das von Spielern hier geschilderte Verhalten der freien Händler zu beeinflussen.

oder es klappt einfach nur, weil er sich z.B. geschickter anstellt als andere

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Original von Bomi

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Original von endoxos
oder es klappt einfach nur, weil er sich z.B. geschickter anstellt als andere

Da der Venezianer einige Waren überhaupt oder nur in größeren Mengen einkauft, wenn er sie irgendwo wieder los wird, reicht es nicht, die Sachen zum Verkauf einzustellen, man muss sie auch irgendwo wieder einkaufen, um den Kreislauf anzustossen...

Na, das dürfte sie wohl probiert haben, darum geht es ja gerade.
Ich denke, endoxos ist auf der richtigen Fährte - und um das ganz klar zu sagen: da ist kein "Trick" oder so dabei, das kann jede(r).

Aber da Bomi mitliest - vielleicht kannst du mal was zur Wertung sagen.
Möglicherweise lösen wir das Problem dadurch, dass wir die Nutzung des Venezianers pauschal als "1 Slot" rechnen. Dann könnte es sogar zwischen der 0 und der 2-Schiff-Strategie noch spannend werden. Immerhin gibt es da ja Erwartungen im Bereich zwischen 5.000 und 10.000 EW pro Slot. Un die muss man mit dem Venezianer erst mal hinbekommen ...

Über der 0-Schiff-Diskussion ist meine Frage wohl irgendwie untergegangen. Ich erneuere also die Frage an Bomi: Was sind 25%? Was ist, wenn ein Haus 0% hat und andere 100%?

Und noch eine Frage: Hat man mit 1500 EW eine Gewinnchance oder läuft das der Anforderung "soviel EW wie möglich" zuwider?

Zitat

Original von Barbarella
Über der 0-Schiff-Diskussion ist meine Frage wohl irgendwie untergegangen. Ich erneuere also die Frage an Bomi: Was sind 25%? Was ist, wenn ein Haus 0% hat und andere 100%?

Und noch eine Frage: Hat man mit 1500 EW eine Gewinnchance oder läuft das der Anforderung "soviel EW wie möglich" zuwider?

Also: hier der Originaltext

Zitat

Original von Bomis Contest-Page
Die Auswertung
Gewonnen hat derjenige, der die meisten Einwohner - die Zivilisationsstufe spielt keine Rolle - angesiedelt und dazu möglichst wenig Transportkapazität benötigt hat. Dazu wird zunächst die Gesamtzahl Slots der Schiffe in euren Handelsrouten gezählt.
Die Anzahl Einwohner geteilt durch die Anzahl Slots ergibt einen Effektivitätsfaktor, der letztlich ausschlaggebend ist. Beispiel: Spieler "A" hat 50.000 Einwohner mit 60 Slots versorgt und einen Effektivitätsfaktor von 833 erreicht, Spieler "B" hat 30.000 Einwohner mit 30 Slots versorgt und einen Effektivitätsfaktor von 1.000 erreicht und Spieler "C" hat 100.000 Einwohner mit 150 Slots versorgt und einen Effektivitätsfaktor von 666 erreicht. Spieler "B" hat gewonnen, Spieler "A" macht den zweiten und Spieler "C" den dritten Platz.
Quantität ist also nicht alles, ihr müsst auch geschickt transportieren...

Hallo Bomi : SCHINKENBROT in PN

Infinitesimalbetrachtung
Damit es bei der 0-Schiff-Variante nicht zu einer Division durch Null kommt, sollen die Schiffe der Venezianer in die Rechnung einbezogen werden. Fairerweise müßten man die Venezianer auch bei denen dazurechnen, die mit eigenen Schiffen operieren. Ein schönes Durcheinander.

Wie wäre es stattdessen mit einem Admiral's Cup.
Ein Nebencontest ohne eigene Schiffe bei dem die Auswertung mittels Quotient entfällt und nur die absolute EW-Zahl ausschlaggebend ist.


25%
Für mich sieht das z.B. so aus. Ein Weingut versorgt 320 Aris. Bei 32000 Aris benötige ich demnach 100 Weingüter für eine 100%ige Versorgung. Also baue ich nur 25 Weingüter. Natürlich muß jeder Ari etwas von dem Wein abbekommen, aber der Eine mal etwas mehr, als der Andere. Und gut ist.

Ich sehe gerade Bomis Prozentrechnung.
Äh, 3% wo drunter bitte, etwa unter den 25 %.
Hm, demnach müßte ich in gewissen Abständen jedes Haus kontrollieren, ob die 10 % Quote erfüllt ist und das für alle Kann-Waren.

Selbst bei einer 50%igen Versorgung der Kann-Waren wird es immer wieder Häuser geben bei denen die Versorgung bei einzelnen Waren in den Keller geht.
Da mehr unterschiedliche Waren zu besorgen sind, dürfte die Wegfindung schon dafür sorgen.


Vorhersagen und Prognosen
Man nehme zwei Schiffe, pflanze etliche Aris und schwuppdiwupp ist man Sieger dieses Contests, Wirklich so simpel ?
Bomi hat ein Jahr lang an diesem Contest geschraubt und da soll das so einfach gehen. Glaube ich nicht.

Wer mehr Schiffe hat, hat auch mehr Möglichkeiten. Allerdings muß derjenige auch mehr bebauen.

Hab's mir jetzt mal kurz angeschaut. Tolle Idee mit den Einwohner/Ladebuchten, aber extrem große Welt... mal schauen, was da in Richtung "klein, aber fein" gehen wird.

Frage:
Kann mir eine/r sagen, welche der Inseln kleiner/gleich 64x64 sind? Zählen da die vorgelagerten Inseln der großen dazu? Beispielsweise wäre im Osten der Inselwelt so eine.


Noch kurz was zu diesem 0-Ladebuchten-Plan:
Wie Solagon weiter vorne schon geschrieben hat, geht das rein mathematisch nicht. Man kann nicht durch Null teilen.
Außer ihr stellt die These auf, dass die Mathematik im 16. Jahrhundert noch nicht so weit war
Prinzipiell ist mir das aber egal, so weit vorne werde ich nicht landen, als dass ich mich damit befassen müsste genauso wie mit den 25%. Es heißt ja nicht umsonst Schlaraffia...

War Solagon schneller mit dem aufgreifen der 0 Ladebuchten...

lol,
ja, division durch null ist nicht definiert, aber dennoch lässt sich mit null schiffen operieren.

Flox,
die kleinen vorgelagerden inseln gehören zur hauptinsel. aber es gibt noch weitere 3 sehr kleine nordinseln im norden der grossen insel. das sieht mehr aus wie eine rifflandschaft, weil das mikrige inseln aus noch mikrigeren teilinseln sind.
im prinzip sind alle nutzbaren inseln deutlich grösser als 64x64 (im annowiki unter "inseln" sollte genaueres zu finden sein).
die grosse insel ist im format 480x480, die anderen 256x256, bzw. 232x232.

Admiral Drake.
ich verfolge schon seit dem wochenende diese null-schiffe-strategie. alle vorversuche waren erfolgreich, hatte deshalb schon bomi in einer pn vorgewarnt.

im prinzip reichen 3 inseln mit jeweils ca. 600 siedlern um einerseits genug plus zu machen und andererseits um eine vollversorgung durch die händler zu garantieren.

wenn alles klappt werde ich bomi anfang nächster woche ein funktionierendes savegame ohne eigne schiffe abliefern. einwohnerzahl kann ich noch nicht abschätzen, verfolge aber zunächst den ansatz 3 inseln mit jeweils 600 siedlern.

annokrat

3 x 600 ohne Schiffe hatte ich schon gestern ohne viel zu tun. Muss Bomi mir auch ohne Save-Game glauben, aber wenn er will kann er es haben. Das ist mir aber entschieden zu bilig. Also reden wir ab jetzt mal über ein "schlaraffia veneciensis".
Ich vwerzichte ab jetzt auch auf die blaue Färbung. Wer die "Null-Schiff-Strategie" weiterhin nicht ernst nehmen möchte, möge bitte hier nicht weiterlesen ...


Hier wird mal wieder wild phantasiert ...



Wenn schon ohne Schiffe, dann auch richtig, deshalb mein Vorschlag, in diesem Fall nicht durch Null sondern durch 1 zu teilen. Damit muss man dann wohl die 10.000 erreichen, um den ehrlich arbeitenden Vielbauern mit zwei Schiffen ernsthaft Konkurrenz zu machen. Das wäre sonst wohl auch kein Kontest, sondern ein zugegebenermassen nettes Quickie. Im übrigen plädiere ich dafür, dass man zwei Lösungen einreichen darf, wenn eine davon ohne Schiffe auskommt. Ich würde mir zu gerne auch noch selbst Konkurrenz machen ...

Ich bin bisher absolut im Versuchs-Stadium, da auch nicht viel über den Venezianer und seine Wirkungsweise weiß. Aber die bisherigen Resultate geben ernsthaft Anlass zu weiteren Forschungen - und am Ende halte ich die 10.000 durchaus für realistisch.

Zugegebenermassen ist das venezianische Transportsystem extrem ineffizient, mit eigenen Schiffen lässt sich mühelos ein Vielfaches transportieren. Aber dass finde ich gerade hier so reizvoll, endlich mal herauszufinden, was der Venezianer eigentlich wirkich leistet und wo da die Grenze ist.

Also bleibe ich (vorerst) auf diesem Tripp und bin mal gespannt, was die Schiffsfraktion dem entgegensetzen kann. Für zwei Schiffe würde ich einen Schnitt von deutlich über 10.000 vorgeben, aber das ist jetzt aus dem Bauch geschätzt und noch nicht überprüft. Aber diese Mittelinsel ist verdammt gross und es gibt Gold und Edelsteine rechlichst ...

Admiral Drake,
jo, aber gold transportieren sie nicht, edelsteine schon.

aber zurück zum kontest. meine intension war eigentlich, in einem frühen stadium einzugreifen um zu retten was zu retten ist. damals im bec2006 hatte bomi ja auch nicht kapiert, dass alle kämpfer mit null einheiten verlust abgeben würden.

ich möchte im moment erreichen, dass wir wieder einen kontest mit genau definierten ziel, das auch noch mit relativ wenig aufwand abgeprüft werden kann, haben.
dieses zerbröseln in zig teilkontests nervt, zumal die gesamtzahl der teilnehmer sehr überschaubar ist.
ausserdem bin ich an einem kontest interessiert, bei dem ich gerade nicht rekordbauen muss.
deshalb hatte ich bomi gewarnt, allerdings hat er es wiedermal nicht verstanden. ok, jetzt inzwischen schon, nach dem du in die gleiche kerbe haust.

zu den händlern:
es gibt eine limitierung im warenumschlag, die die 10.000 nicht ohne weiteres möglich werden lassen könnten. allerdings habe ich da auch schon eine idee, die ich jedoch noch nicht auf durchführbarkeit geprüft habe. im moment sehe ich ca. 5000 einwohner als sicher machbar an.
und da ich immer noch eine änderung der kontestregeln will, damit eben null schiffe nicht mehr möglich sind, werde ich das erst mal nicht weiter verfolgen, lediglich bomi eine "demo" zukommen lassen.

@all,
wer die problematik begriffen hat, sollte sich, nach meiner auffassung, gedanken machen, wie wir diese null-schiffetaktik ausschliessen können, ohne zu sehr in die freihheiten des kontests einzugreifen und ohne dass wir wieder bei 100.000 einwohnern und mehr landen.

annokrat

Zitat

wer die problematik begriffen hat, sollte sich, nach meiner auffassung, gedanken machen, wie wir diese null-schiffetaktik ausschliessen können, ohne zu sehr in die freihheiten des kontests einzugreifen und ohne dass wir wieder bei 100.000 einwohnern und mehr landen.

Wie wäre es damit
4 Inseln müssen besiedelt werden
oder
das Anfangsschiff darf nicht versenkt werden

Zitat

Ich bin bisher absolut im Versuchs-Stadium, da auch nicht viel über den Venezianer und seine Wirkungsweise weiß.

Weiter bin ich auch noch nicht.
Nur soviel - 2 Schiffe werde ich auf jeden Fall einsetzen und die Venezianer zur Unterstützung.
Teste momentan Hauptinsel Kaufis, Gewürzinsel Siedler, Tabakinsel Aris
Marmorinsel noch garnichts Marmor und Seide transportieren die Venezianer.

Also noch ziemlich chaotisch, weil ich nach Gefühl baue - Mal sehen wohin das führt.

Zur Null-Schiff-Taktik:

Bomi hat den Contest eindeutig so ausgelegt, daß der Transport nur mit eigenen Schiffen erfolgt. Was liegt näher, als die Verwendung des Venezianers per Regel auszuschließen. Dann haben wir gleiche Bedingungen für alle.

eindeutig hat er ihn ja leider nicht ausgelegt, zumal er auch noch unzählige händlerschiffe gesetzt hat, die höchstwahrscheinlich die transportleistung des händlers erhöhen.

es ginge auch andersrum: alle müssen null schiffe haben, alles muss vom venezianer transportiert werden. der vorteil dabei wäre, dass es keine allzu hohen einwohnerzahlen geben dürfte.

annokrat

Zitat

Original von Barbarella
Zur Null-Schiff-Taktik:
...Was liegt näher, als die Verwendung des Venezianers per Regel auszuschließen. ...

Das hätte er schon längst machen können. Wenn er es gewollt hätte.

Zitat annokrat: ...zumal er auch noch unzählige händlerschiffe gesetzt hat...

Ich glaube, dass wir nicht vergessen dürfen, dass Bomi eine Menge Zeit investiert hat und sich schon was dabei gedacht hat.
Da ich mit 1503 nicht so vertraut bin nutze ich derzeit mal die Suche öfter und stellen fest, dass manch frühere Aussage hier nicht unbedingt zutrifft.

Womöglich diskutieren wir ihm das ganze schöne Konzept kaputt und verderben auch ihm die Freude am Contest gestalten.