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annokrat

Schatzjäger

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21

Samstag, 23. Februar 2008, 15:38

es ist sicherlich kein aufbaustrategie-spiel, sondern lediglich ein aufbauspiel.
verstehe die terminologie: "strategie" im videospielbereich bezieht sich IMMER und ausschliesslich auf militärische strategie, beschreibt somit den kriegerischen part eines spieles.
dazu muss das spiel aber erst mal entscheidende voraussetzungen mitbringen: richtige schlachten müssen vom spieler geführt werden können (benötigt militärische elemente und cgs, die kämpfen können) und ein mp ist zwingend nötig um sich mit anderen menschen in schlachten zu messen.

aber aufbauspiel-versuche gab es ja die letzten jahre einige: "kinder des nils" dürfte da noch das beste sein, "die römer" dabei, vor allem auch wegen der technischen mängel, die katastrophe.

bis heute kenne ich nur 2 aufbaustrategiespiele: das sind die siedler bis einschliesslich 4 und anno mit 1602 und 1503.
daran ändert sicherlich ein zweiter aufguss von "die römer" auch nichts dran. ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass die grundsätzlichen mängel von römer (keine vernünftiger strategieteil, kein mp) abgestellt wurden.

annokrat
  anno 1503, das beste anno aller zeiten.
anno 1701, das anno für ewige anfänger.

Flox

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22

Samstag, 23. Februar 2008, 18:02

"[...] "strategie" im videospielbereich bezieht sich IMMER und ausschliesslich auf militärische strategie[...]"
Jaja, natürlich, hab ich doch nur vergessen zu erwähnen...
Gegenfrage: Wie bezeichnest du die optimale Anordnung von Wohnhäusern, Farmen, öffentlichen Gebäuden, Straßen, Markthäusern usw. in ANNO? Strategie? Oder gibt's da noch einen anderen Begriff? Vielleicht Planung? Oder Vorrausdenken? :scratch:
Oder verteilst du sowas nur wild auf den Inseln, in der Hoffnung, dass eine Stadt dabei rauskommt? Kann ich mir bei dir nicht vorstellen ;)


Aber wie gesagt, zum Titel hier kann ich nicht arg viel mehr sagen. Ich werd's mir nicht kaufen, da kein Endlosspiel. Die Grafik soll zwar wirklich hübsch sein, aber das Leben in der Stadt scheint komplett zu fehlen. Auf Militär (soll sehr bescheiden ausfallen/anscheinend keine Soldatenkontrolle möglich) und MP (wird keiner erwähnt) kann ich verzichten*, auf ein Endlosspiel nicht.

*Ausnahme ANNO: Das ist FÜR MICH zwar ebenfalls ein 90%iges Aufbauspiel, aber da möchte ich einen Militärteil. Gehört zu einem solchen Spiel (MA/Renaissance) einfach dazu. Ganz einfach weil's schon immer so war :D


Kleines edit:
Das Wörtchen Strategie (klick) kommt zwar vom Militär her, aber hat sich heute doch ganz ordentlich in anderen Bereichen durchgesetzt, meinst nicht?
Wenn ich also von Strategie schreibe/rede, dann meine ich die Strategie generell. Also überall, wo man plant, nachdenkt, eine Taktik ausarbeitet, was weiß ich noch alles.
Für mich ist somit jedes Aufbauspiel auch ein kleines Bischen Strategie. Ich bin da nicht nur am stupiden Klicken, sondern mache mir so meine Gedanken, was ich als nächstes machen werde - > sozusagen meine Strategie.
Das was in Videospielen (ich bevorzuge das Wort PC-Spiele; Videospiele sind Konsolenspiele) als Strategie angepriesen wird, ist meistens ein funkelndes, blinkendes, krachendes Echtzeitstrategiespektakel. Meistens auch noch im Fantasystil. Und schon allein deswegen benutze ich lieber das Wörtchen Aufbauspiel.
Aber ich denke dabei werden wir uns nie einig :hauwech:
  ***

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annokrat

Schatzjäger

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23

Samstag, 23. Februar 2008, 19:03

man, flox,
bist du wieder schwer von begriff.
ich weiss auch welche allgemeine bedeutung "strategie" hat. aber darum geht es gar nicht, sondern um die tatsache, dass im videospielbereich seit jahren, vielleicht sogar schon seit 2 jahrzehnten, das wort "strategie" ausschliesslich für kriegerische strategie verwendet wird. wahrscheinlich liegt der ursprung darin, dass man kriegsspiel sanfter umschreiben wollte.

deshalb ist ein spiel ohne nennenswerten militärischen part niemals ein strategiespiel.
benutzt du strategie in einem nicht-militärischen sinn, kommt es zu missverständnissen, weil ein sehr grosser teil der spieler "strategie" ausschliesslich militärisch versteht. um diese missverständnisse zu minimieren, weise ich ständig auf die spezielle bedeutung des wortes "strategie" in der videospielwelt hin.
die klassischen kriegsspiele werden dementsprechend als rts (real time strategy) bezeichnet. auch hier wieder strategy = krieg.

und wieder zurück zum anfang: deshalb bestehen in den spielerischen möglichkeiten von aufbaustrategiespielen und reinen aufbauspielen erhebliche unterschiede.
das ist letztlich auch ein entscheidender grund warum sich die alten siedler und alten annos so aus dem spieleeinheitsbrei abheben: ein bedeutender und spielbestimmender aufbaupart wird kombimiert mit einem starken militärischen part, welcher als strategie bezeichnet wird.
"kinder des nils"(kdn) und "die römer" besitzen keinen bedeutenden militärischen part, so dass in dem fall die bezeichnung "strategie" irreführend ist und auf ein falsches game-play schliessen lässt.

warum wurden alte siedler und alte annos zum verkaufserfolg und warum floppten kdn und römer?
für mich liegt das klar auf der hand:
wenn du keinen strategieteil integrierst, dann verlierst du die aufbaustrategiespieler komplett als kunden. dadurch sinkt das kundenpotenzial so erheblich, dass kein verkaufserfolg erzielt werden kann. natürlich rekrutieren sich ein hoher anteil an mp-spielern ebenfalls aus den aufbaustrategiespielern, so dass in summe fehlender strategieteil und fehlender mp die anzahl potenzieller kunden ganz erheblich senken.

annokrat
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drahtwurm

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24

Freitag, 13. Februar 2009, 17:29

Hallo zusammen,

ein neuer Silberstreifen am Horizont der Aufbausimulations-Spiele könnte sich zeigen.
Die Demo zu Imperium Romanum 2 : Grand Ages: Rome ist seit 9. Februar verfügbar.

Hier der Link zur Homepage

Hier der Link zum Kalypso Forum mit den Downloadlinks.


Viel Spaß beim Probieren wünscht

Hans der Drahtwurm

drahtwurm

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Samstag, 21. Februar 2009, 22:17

Hallo,

Sachen gibts, die hält man heutzutage gar nicht mehr für Möglich!

Es gibt noch Spiele-Schmieden, die hören auf ihre Community!

Anscheinend war der Beta-Test für Grand Ages: Rome nicht sehr umfangreich! :D :D :D
Auf jeden Fall wurden sofort nach Erscheinen der Demo die Stimmen aus der Community laut nachdem die Demo durch laufend ausbrechende Brände fast unspielbar sei.
Auch ich habe nach einigen Versuchen die Lust an dieser Demo wegen der Brände verloren.
Und 12 Tage nach erscheinen der Demo ist der Patch dafür verfügbar!
Ein Verhalten, dass man honorieren sollte! Speziell, da trotz einer schönen detailreichen Grafik die Hardware-Anforderung relativ bescheiden sind!

Da könnten sich andere Publisher und Spiele-Schmieden ein Beispiel nehmen!


Viel Spaß wünscht

Hans der Drahtwurm


PS: Der Link zum Patch und zur Beschreibung.

Larnak

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Samstag, 21. Februar 2009, 23:37

Ich habe die Demo auch ausprobiert, bei mir brannte nix, es sei denn, ich hab was falsch gemacht.
Aber das sollte man natürlich vermeiden :)
(Einmal hab ich Betriebe zu lange nicht mit Arbeitern versorgt und einmal hab ich einen Aufstand der Art "zündet 5 Häuser an und geht dann schlafen" gehabt)

Was genau ändert der Patch denn an den Bränden?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Larnak« (21. Februar 2009, 23:38)


O.K.W

Is Seefest

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Mittwoch, 25. Februar 2009, 15:44

Zitat

Original von Flox
Tja, auch dieses Spiel scheint leider mal wieder nichts (für mich) zu sein...
Laut Gamestar gibt's kein Endlosspiel, sondern nur Szenarien und Kampagnen.

Ich hab mir zwar überlegt, ob ich es mir zulege, aber 35/40€ ohne Endlosspiel sind für mich nicht kaufenswert.
Das war glaub ich das letzte Aufbau(strategie)spiel, welches mir bekannterweise in der Entwicklung war und welches man einigermaßen in Betracht ziehen konnte. Bleibt wieder das Warten ins Leere, bzw. auf dieses Frühjahr.....

Eine größere Zusammenfassung des Artikels erspare ich mir mal. Außer es besteht Bedarf...


Hier einmal was ich Gefunden habe

Zitat

"Grand Ages: Rome" umfasst neben ausführlichen Tutorials fürs Bauen und für den Kampf eine gigantische Einzelspieler-Kampagne aus 40 Missionen. Wer gerne ohne detaillierte Zielvorgabe vor sich hin werkelt, wird mit dem "Freien Spiel" bestens bedient. Ein Online-Multiplayer-Modus erlaubt es vier virtuellen Statthaltern, sich miteinander zu messen. Es liegt jedoch in der Natur der Sache, dass sich bei den meisten Aktionen mit der Zeit eine gewisse Routine breitmacht und die großen Überraschungen ausbleiben. Das dürfte eingefleischte Aufbausimulanten jedoch nicht weiter stören.


http://games.magnus.de/test/artikel/grand-ages-rome.html Ganzer Artikel

Endlosspiel ?? = Freies Spiel ??

Auch soll wenn ich das Richtig Sehe die Kampagnen entwerder mit oder ohne Militär möglich sein.

Gruß Oliver

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »O.K.W« (25. Februar 2009, 15:45)


Kruthi

SeeBär

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Mittwoch, 25. Februar 2009, 22:03

in der aktuellen Gamestar XL 04/09 ist die Demo auf der Heft-DVD

Onkel Otto

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Mittwoch, 25. Februar 2009, 23:49

Zitat

Original von Larnak

Was genau ändert der Patch denn an den Bränden?


Gehe mal auf den Link vom Kalypso-Forum in Drahtwurms Beitrag. Die Beschreibung ist gleich im ersten Posting vom admin.

Dort gibt es auch einen Link zur schon gepatchten Demo. Wer sie also noch nicht hat kann das Teil gleich am Stück ziehen. :up:

mfG Onkel Otto

achso: Ich werde die Demo am WE mal anspielen.

Larnak

Schatzjäger

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30

Samstag, 28. Februar 2009, 00:21

Für Interessierte gibts jetzt das Testvideo der Gamestar auf deren Homepage:

http://www.gamestar.de/index.cfm?pid=453&pk=11872