AnnoZone Forum

also.

CL ist die CAS Latency - die Latenzzeit, die Zeit, wie schnell auf den RAM zugegriffen werden kann. CL3 ist mehr als 5% langsamer als CL2, CL2 ist im moment sehr gut, im BIOS lässt sich das vielleicht sogar noch höher takten.


ECC steht für Error Correction Code. Damit kann man 1-Bit Fehler korrigieren und 2-Bit Fehler immerhin noch erkennen. Für den Privatanwender ist dies nicht nützlich, weil es auch die Leistung runterschraubt.
non ECC ist demnach eher gut wenn ich das richtig sehe, bitte korrigiert mich notfalls


unbuffered ist auch besser, weil bei "buffered" würden Puffer eingebaut sein, die die elektrischen Impulse verlangsamen und damit den Speicher wiederum ausbremsen.


Was noch zu sagen ist:
Wenn du mehrere Module in einem Rechner hast, die nicht vom gleichen Typ sind, solltest du beachten, dass jeweils die "schlechtesten" Werte genommen werden.
Hast du also Module einmal mit CL2 und zwei mit CL3 (nur als beispiel), werden alle module mit CL3 getaktet. gleiches gilt für die taktraten etc. pp


noch fragen?

ich habe dir mal einen link gesucht, der sich mit den spezifikationen von ddr-sdram beschäftigt.

der cl-wert macht eine aussage über die arbeitsgeschwindigkeit des speichers, je kleiner umso besser. das beste preis/leistungsverhältniss dürfte cl 2.5 bieten. ausserdem ist es bei vielen speicherprodukten möglich diese auch mit kleinerem cl-wert zu betreiben 2,5 statt 3 oder 2.0 statt 2,5. erfolg hatte ich dabei mit produkten von infineon, corsair und mdt. es wird aber noch andere hersteller geben, deren speichermodule schneller zu betreiben sind.

erweiterung von speicher. ich erlebte häufig probleme bei betrieb von speichermodulen verschiedener hersteller. deshalb erweitere ich nur mit speichertyp des selben herstellers, wobei die grösse eine untergeordnete bedeutung hat.
bei pentium-boards kenne ich mich nicht aus, aber bei athlons hast du inzwischen dualchannel-betrieb des speichers, so dass da in beiden bänken gleiche speicherkapazität verbaut sein muss um dualchannel nutzen zu können. allerdings läufen die boards auch ohne dualchannel, wobei du bei alten (üblicherweise noch 32-bit-systemen) nur geringen leistungsverlust erlebst.
bei neuen sytemen, die bereits hypertransport benutzen (64-bit-systeme, den klassischen fsb gibt es da nicht mehr) hast du erheblichen leistungsverlust ohne dualchannel.
am besten ist es, wenn du den speicher notfalls beim händler tauschen kannst.

annokrat

ich kenn mich damit eigentlich nicht aus, habe mir aber vor einem knappen monat meinen speicher auf insgesamt 1GB RAM aufgerüstet und mich in dem zusammenhang informiert

ich habe 2*512 MB DDR-Ram im Dual-Channel laufen, von Kingston.

Kingston und Infineon bieten übrigens lebenslange Garantie, sind aber auch etwas teurer und an so einem Teil geht selten was kaputt.

Was du vor dem Kauf noch machen solltest, ist, im BIOS nachzuschaun ob du deinen RAM überhaupt übertakten kannst.
Mein blödes Intel-Board z.b. ist dazu nicht fähig

ich weiß nicht was du da hast, müsstest vllt einfach mal nachgucken.


wie annokrat schon gesagt hat ist es natürlich super, wenn dein händler die zurück nehmen würde, so war es auch bei mir. der vorort-händler hat mir ein gutes angebot gemacht inkl. möglichkeit, den zurückzugeben, wenn er nicht läuft ...

gut wäre es natürlich, wenn du deinen bisher schon enthaltenen speicher nochmal einbauen könntest, dann dürften keinerlei schwierigkeiten auftreten.

aber muss auch nicht sein, wenn das gut läuft bekommst du auch ein anderes system schnell zum laufen


das mit dem kontakt über PM/... lassen wir lieber, ich kenn mich wirklich nich riesig aus und sobald deine Fragen tiefer gehen müsst ich selbst gucken.

was häufig hilft ist auch google
da findest du bestimmt hilfen zum RAM, was die einzelnen begriffe bedeuten und so weiter ... einfach mal suchen

Zitat

Original von Freak

Und ich nehme natürlich alles zurück Santa, du hast null Ahnung und kennst dich total nicht aus!

danke

wegen dem dual-channel ... hast du tatsächlich ein dual-channel system und im moment nur einen speicher eingebaut? ^^

Zitat

Original von Freak
Ich überlege, meinen Arbeitsspeicher zu erweitern und habe dazu jetzt folgende Frage.

Und wenn ich schonmal am Fragen bin: Wo liegt der Unterschied zwischen CL2/2.5/3 und was ist das?

1. CL (vereinfacht dargestellt)
Wenn die CPU Speicherinhalt anfordert bei einer vorgegebenen 32bit-langen Addresse, schaut sie erst mal im Cache nach, ob die Addresse schon da drin ist. Wenn nicht, müssen die Daten vom Speicher geholt werden. Die Addresse wird dann an den Memory Controler geschickt. Der sucht sich den Speicherriegel, der für diese Addresse zuständig ist. jetzt beginnt das grosse Ratespiel, wie schnell das gehen kann. (Die Speicherchips auf deinem Speicherriegel haben nur 16 Beinchen für die Addresse, dehalb geschieht das Auslesen der Daten wie bei einem Kreuzworträtsel: Die 32bit Addresse wird als eine 16bit Zeilenaddresse und eine 16 bit Spaltenaddresse an den Speicher geschickt).
Wenn die Spaltenaddresse anliegt, herrscht zuerst mal grosse Unruhe im Chip drin und es muss erst mal ein paar Taktzyklen gewartet werden, bis die Signale stabil sind und die Daten geschickt werden können. Dies ist die CL oder CAS latency. Je geringer der Wert, desto kürzer ist die Wartezeit.

2. Buffer/ECC
In Serversystemen geht es nicht so sehr um Geschwindigkeit, sondern um Grösse des Speichers und die Speichersicherheit. Serversysteme haben mehr als vier Speicherriegel und bei mehr als Vieren ist das grosse Problem, dass die Signalwege vom ersten Riegel/letzten Riegel zum Memory Controller zu unterschiedlich lang werden. Dabei entstehen Zeitunterschiede (Bei Takten von einigen Nanosekunden ist schon 1cm weiter entscheidend) und Signal-Qualitätsprobleme. Deshalb sind bei Serversystemen die Speicher mit einem Buffer versehen. ECC heisst Error Correction Code und repariert selbstständig Bitfehler in Speicherchips, die durch kosmische Strahlung entstehen könnten. Die Erde wird ja dauernd von (geladenene) kosmischen Teilchen bombardiert und im dümmsten Fall könnte ein solches Teilchen eine Speicherzelle treffen und "umpolen", dh Daten oder Code wird geändert.
Das habe ich in meiner bald 30-jährigen Computerzeit von Apple II bis AMD genau einmal erlebt. Deshalb haben wohl alle "gemeinen" Compis heutzutage kein ECC, die
Wahrscheinlichkeit einen solchen Fehler anzutreffen/zu bemerken ist einfach minimal.

3. Gleichfarbige Slots (vereinfacht dargestellt)
Der Hauptspeicher ist nicht nur in Reihen und Spalten, sondern auch in Bänke organisiert. Wenn die CPU Daten von einer Addresse x anfordert, geht der Memory Controler immer davon aus, dass danach evtl auch Addressen x+1,x-1,x+2,x-2,x+3... angefordert werden. Der Controiler holt sich deshalb immer gleich ein ganzes Rudel von Daten (Burst mode). Der Speicher besitzt deshalb auch einen Cache, den Zeilencache. In dem Cache stehen die Daten für Addresse x+/-1,x+/-2, etc. Deshalb muss der Memory Controler oft die Zeile x nicht nochmal neu schicken sondern nur die neue Spaltenadresse +/-1,+/-2,... Die Zeilencaches sind wiederum in Bänken angeordnet in einer Weise, dass der Memory Controler auf gleiche Bänke schneller zugreifen kann.
Memory Controler mit dual channel option sind einfach chips mit zwei Memory Controlers drin, die parallel jeder auf seinen Speicherriegel zugreifen. Somit können doppelt soviele Daten übertragen werden zwischen Speicherriegel und Controler, aber nur, wenn die Speicherriegeladdresse in der gleichen Bank liegen. Damit man die gleichen Bänke sieht auf dem Motherboard, wernden sie oft farbig markiert.

Dieter ( der in seiner Jugend noch Speicherkarten gelayoutet,geätzt und gelötet hat :-) )

jo, diese farbigen steckplätze deuten auf dualchannal hin, wobei ich nicht weiss ob das bei p4-systemen auch so heisst.
dualchannel hat 2 speicherbänke, wobei eine bank 2 steckplätze hat, die andere nur einen. dadurch bist du in der lage unterschiedlich grosse speichermodule einzubauen, in die bank mit einem steckplatz z.b. 512mb, in die bank mit 2 steckplätzen 2x256mb. damit haben beide bänke jeweils 512mb und laufen ohne probleme im dualchannel. wie die steckplätze den bänken zugeordnet sind, musst du aus dem handbuch entnehmen, bzw. könnte auch auf dem board beschriftet sein.

annokrat

achso, speicherriegel gehen relativ häufig kaputt. habe erst vor 1 oder 2 wochen einen 512mb-corsair, allerdings nur cl2,5 (valueselect) reklamieren müssen.

Zitat

Original von annokrat
jo, diese farbigen steckplätze deuten auf dualchannal hin, wobei ich nicht weiss ob das bei p4-systemen auch so heisst.
dualchannel hat 2 speicherbänke, wobei eine bank 2 steckplätze hat, die andere nur einen. dadurch bist du in der lage unterschiedlich grosse speichermodule einzubauen, in die bank mit einem steckplatz z.b. 512mb, in die bank mit 2 steckplätzen 2x256mb. damit haben beide bänke jeweils 512mb und laufen ohne probleme im dualchannel.
annokrat

Nein. Dass nur 3 Steckplätze vorhanden sind, deutet darauf hin, dass die Signalintegrität für den vierten Slot nicht gewährleistet werden konnte (Signalwege zu unterschiedlich weit, Signaltreiber im MC chip/Ram zu schwach, etc). Es gibt deshalb nur wenige Motherboards, die vier Steckplätze haben und da wird dann auch oft von Problemen berichtet. Die Northbridge greift auf die ersten beiden Slots mit beiden Memory Controler im Dualchannel mode zu, der dritte Slot wird dann nur von einem Memory Controler bedient als Single channel slot.

Zitat

Original von Freak
Jetzt wirds langsam intressant .

Danke für die ausführlichen Erklärungen, das mit der kosmischen Strahlung find ich ja besonders originell (wie kommt man nur auf sowas?).

Damit mussten die Naturwissenschafter schon immer leben (google mal "Blasenkammer").. Richtig interessant war für mich, als Elektroniker-Kollegen vor einigen Jahren ein NASA-Projekt bauten. Da ging es um ein Gerät, das auf den Mars geschossen werden sollte und dort auch noch funktioniert. Unglaublich, an was man da elektronisch alles denken musste.

dieter,
nach handbuch, nach meinen messergebnissen und nach anzeige beim booten funktioniert dualchannel in gleicher weise mit 2x256 und 1x512 wie mit 1x512 und 1x512, vorausgesetzt die speichermodule wurden richtig auf die bänke verteilt.

ausserdem würde deine beschreibung bedeuten, dass es genau 2 steckplätze gibt mit denen dualchannel möglich ist, mit dem dritten nicht. dies ist nicht der fall. du kannst in der bank mit 2 steckplätzen den speicherriegel beliebig stecken und erhälst dualchannel.

annokrat

Zitat

Original von annokrat
dieter,
nach handbuch, nach meinen messergebnissen und nach anzeige beim booten funktioniert dualchannel in gleicher weise mit 2x256 und 1x512 wie mit 1x512 und 1x512, vorausgesetzt die speichermodule wurden richtig auf die bänke verteilt.

ausserdem würde deine beschreibung bedeuten, dass es genau 2 steckplätze gibt mit denen dualchannel möglich ist, mit dem dritten nicht. dies ist nicht der fall. du kannst in der bank mit 2 steckplätzen den speicherriegel beliebig stecken und erhälst dualchannel.

annokrat

Also nochmal gaaaaanz langsam für die Uneinsichtigen :-)
Im Dual Channel mode setzt die Northbridge beide Memory Controler ein um gleichzeitig auf zwei (identische) Speicherkanäle zuzugreifen. Wenn du drei Riegel im Board hast, dann geht das offensichtlich nicht mehr auf, da ja der vierte identische Speicherriegel fehlt für den vierten Kanal....

Bei drei Riegeln können nun je nach Chipsatz verschiedene Dinge geschehen:

1. Wenn du bei deinen Messungen keinen Unterschied feststellst beim Speicherriegel tauschen, dann .. gratuliere, dein MB läuft gar nie im Dualchannel mode (ganz egal, was das Board beim Booten postet, vergiss diese Meldung). Oder dein Memorybus läuft asynchron zum CPU Bus, oder ..... es kann mehrere Gründe für den Effekt geben.

2. Du hast einen nForce Chipsatz. Hier geschieht i.A. das, was ich oben beschrieben habe.

3. Du hast einen SIS Chipsatz. Die neueren SIS Chipsätze haben einen "Flexible Dual Channel Mode", der mit unterschiedlichsten Speicherriegelgrössen zu schlage kommt. Der Performanceverlust gegenüber einem "echten" Dual Channel Controler liegt je nach Bestückung zwischen 10% und 30% wenn unterschiedliche Speicherriegel benützt werden.

natürlich nutze ich den nvidia2-chipsatz im asusboard, und natürlich mit speichertakt von 400 und einer cpu mit fsb 400(bzw. 424/424)
ich weiss nicht wie die speichermodule an die northbridge angebunden sind.
aber noch mal: im handbuch sind keine einschränkungen für dualchannel bei 3 belegten steckplätzen zu erkennen, und die messwerte entsprechen bei 2x256/1x512 dualchannel den messwerten von 1x512/1x512 dualchannel.
wenn ich nur einen riegel einstecke, bzw. 2 riegel in die bank mit 2 steckplätzen, dann zeigt mir das system singlechannel an und die messungen ergeben niedrigere werte, eben singlechannel entsprechend.

annokrat