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Admiral Drake

Schatzjäger

Beiträge: 2 698

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21

Mittwoch, 19. Januar 2011, 10:14

Vielleicht hilft die folgende Übersetzungstabelle für KIs:

leicht - strohdumm und blind
mittel - nur dumm
schwer - dumm und dreist

:hauwech:
  Nur wer nichts tut, macht auch keine Fehler. Nicht meckern, sondern anpacken !

22

Mittwoch, 19. Januar 2011, 11:21

Di KI muss in allen Annoteilen cheaten. Es ist leider nicht möglich ihr ein supergutes effizientes Bauen zu verpassen. In dem Falle müssten die Inseln wesentlich gleichförmiger sein, der Zufall wie Flüsse oder Berge müsste mehr in den Hintergrund treten.
Das soll heißen, auf einer Grundfläche ohne Schönheit könnte man eine "intelligentere" KI aufbauen. Auf einer Grundfläche mit Herausforderung muss auch darauf geachtet werden, dass die Bauweise einigermaßen aussieht. In dem Falle wird dann eher nachgeholfen.

Beispiel: In Anno 1503 wird der KI mit Geld nachgeholfen, weil diese "zu teuer" baut. Wäre dies nicht so, dann käme die komplette Entwicklung nicht nach. Erst ab 8000 Einwohner würde eine effektive Wirtschaft aufgebaut sein. Wer will schon darauf warten, zudem wäre die halbe Inselwelt nur mit einem CG voll. In dem Falle würden dann die puren Schönbauer schimpfen, weil sie kein Militär wollen. Die Militärs würden schimpfen, weil nur ein CG Platz hat.

Anno ist ein Kompromiß, mal ein blöder, mal ein guter! :D
  Höflichkeit ist die höchste Form der Verachtung!

IceMan

Schatzjäger

Beiträge: 5 021

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23

Mittwoch, 19. Januar 2011, 12:18

@ Ashkan,

diese Diskussion ist meiner Meinung nach flüssiger als Wasser.
Dir kann im MP geholfen werden, da gibt es genau das, was du erwartest. :up:
  Timeo Danaos et dona ferentes.

Runners High

Plankenstürmer

Beiträge: 34

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24

Mittwoch, 19. Januar 2011, 14:10

IceMan,

könntest Du Dein Posting bitte begründen... :keineahnung:


@ Dickerbear


Ja, das ist auch ein wichtiger Punkt. Bei der Vielzahl von unterschiedlich einstellbaren Startbedingungen müssten der KI teilweise sehr verschiedene Aufbau- bzw. Vorgehensvarianten anprogrammiert werden.

Und in der langen Ursache-Wirkungs-Kette kann schnell etwas passieren, welches man programiertechnisch gar nicht alles berücksichtigen kann (nehmen wir doch n nur mal die Naturkatastrophen). Es kann dann immer die Gefahr bestehen, dass die KI sich verzettelt und sich Probleme ergeben.

Mit das Blödeste was in eine Spiel passieren kann ist, dass die KI - ohne Einfluss des menschlichen Spielers - in der Entwicklung massiv hängt oder gar "pleite geht".

Letzteres ist beim Menschen gegeben und gehört (bei schlechtem Aufbau) dazu und macht auch einen Reiz aus. Nur bei der KI will man so was nicht sehen.

25

Mittwoch, 19. Januar 2011, 14:52

So isses, bei der KI gibt es auch ein anderes Problem. Der Mensch darf zuviel. Er darf sich wie eine Wildsau aufführen.

Wenn man z.B, auch hier muss ich 1503 zitieren, Armeen begrenzt und den Spieler bestraft, wenn zuviele Soldaten getötet wurden, dann hat dies auch erheblichen Einfluss auf die "Intelligenz" des CG.

Hier muss also ein gutes Skriptsystem her, welches auf das Spielgeschehen Einfluss nimmt. Die 1503 Szens mit begrenzter Anzahl an Soldaten und Inlandkrieg, ohne Schiffseinsatz sind oft sehr schwer. In einem Szen ohne Skript ist alles eher Pillepalle.


Ich meine damit, eine gute KI erhält man, wenn man den Menschen künstlich verblödet! :g:

(Ich meine Anno 1404 bietet die Chance sowas zu bauen. Das Skript bietet hier die "Würze" an.)
  Höflichkeit ist die höchste Form der Verachtung!

JeanneDoe

Vollmatrose

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26

Donnerstag, 3. März 2011, 12:42

Zitat

Original von Larnak

Und das, was Anno braucht, geht. Und ich denke, es geht sogar mit vertretbarem Aufwand deutlich besser als in 1404. Nur: Dieser vertretbare Aufwand war in der Entwicklung eben schon zu viel. Das ist das einzige Problem dabei, das es gibt.


Das ist der Dreh- und Angelpunkt. Diese Diskussion ist nicht neu. Ich kann mich noch gut an die Zeit erinnern, als Siedler 5 rauskam. Da gab es die gleichen Diskussionen. Die KI im vierten Teil war bestimmt nicht intelligent, aber es hatte den Anschein. Danach sind die Entwickler dazu übergegangen, den Aufbauteil für die KI wegzulassen, um dafür Script-Events einzuführen. Platter geht's nimmer.

Da kann man schon froh sein, dass es in 1404 eine KI gibt, die ansatzweise die menschliche Spielmechanik nachahmt.

Ansonsten: Die Kohle geht in die Grafikentwicklung und nicht in die KI-Entwicklung. Das ist alles.

Thranduil

Frisch Angeheuert

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27

Donnerstag, 3. März 2011, 21:24

Meld mich auch mal zu dem Thema.

Also das es am Geld gelegen hat kann durchaus sein.

Nehmen wir also Anno 1404 so hin wie es ist.

Die Grafik ist meiner Meinung nach jetzt perfekt.

Auch die Grundlegenden Spielmechanismen sind gut. Wie wäre es also wenn man das nächste Anno einfach auf 1404 aufbaut? Gar nicht erst groß etwas neues machen sondern einfach die Gegenstände, Maps, Computergegner, Schiffe und neutralen Kräfte anpassen. Sodass diese zur Epoche des neuen Anno passt.

Damit spart man schon das Geld für Grafik und andere Grundlegende Entwicklungen.
Was also zur folge hat das man mehr Geld in die verbesserung der KI und so weiter stecken kann.

Also einfach das Spiel kopieren, verändern und verbessern und schon kommt man dem "perfekten Anno" einen Schritt näher.
  [IMG]http://static2.cdn.ubi.com/emea/gamesites/anno/pc/content/signatures/Anno_1404_signature_09.jpg[/IMG]