AnnoZone Forum

man greift sich die 100 Taler und haut ab, bevor der Morgen anbricht ...
Egal wie, aber die anderen 4 haben doch keinerlei Interesse, den ersten Vorschlag anzunehmen.

Hassan verzichtet auf das Gold wenn er dafür weiter mit abstimmen darf.
A: Er bleibt am Leben
B: Er ist immer das entscheidende Zünglein an der Waage
Und der letzte ist kein Gegner

Die einzige Möglichkeit, sein Leben zu behalten, der 3. Pirat bekommt alle 100 Goldstücke!

Hassan bekommt 34 Goldstücke
der 2. Pirat 33
der 3. Pirat 33
Pirat 4 und 5 gehen leer aus.

So hätte Hassan zwar die meisten Goldstücke und die nötige Mehrheit - die Piraten 2 und 3 aber auch jeweils ein Drittel vom Goldschatz bekommen, was ja für alle drei die beste Lösung ist, denn:
- Pirat 2 müsste (wenn Hassans Vorschlag nicht angenommen wird) eine Lösung Vorschlagen, die 100 Taler auf 4 Piraten verteilt (25 sind weniger als 33)
- Pirat 3 müsste (wenn beide vorhergehenden Vorschläge nicht angenommen werden) 100 Taler auf 3 Leute verteilen: Was so ziemlich aufs selbe hinausläuft wie Hassans Vorschlag, obwohl Pirat 3 sich dann da nicht sicher sein kann, dass der Vorschlag angenommen wird, wenn Pirat 4 und 5 denken, dass, wenn sie den Vorschlag nicht annehmen, unter sich zweien die 100 Goldstücke aufteilen und somit mehr als nur ein Drittel bekommen würden

es macht wirklich Sinn, sich in die Lage eines jeden Piraten zu versetzen und dessen Optionen zu betrachten.

Hassan 98
Pirat 2: 1
Pirat 3: 0
Pirat 4: 1
Pirat 5: 0

Schließlich heißt es ja, dass eine Mehrheit benötigt wird und genau Hälfte/Hälfte nicht reicht: So können Pirat 2 und 4 sich ja sicher sein, dass sie wahrscheinlich bei jedem gemachten Angebot überstimmt werden würden, während Pirat 3 und 5 - vor allem 5 - sich denken, dass sie einfach immer dagegen stimmen, bis sie an der Reihe sind, und sich somit mehr vom Schatz zusprechen können, da eine ungerade Anzahl an Stimmberechtigten vorliegt ...

Puh, das war ein durchgewurschtelter Satz. Kann es sein, dass ich aber genau falsch herum denke, und man Pirat 3 und 5 das Goldstück, und nicht 2 und 4, geben sollte?

Nr1:49
Nr2:1
Nr3:50
Nr4:0
Nr5:0
Erklärung: Um die Stimme von Nr5 sicher zu bekommen, müsste man ihm alles geben. Er wird nie sterben, wenn er gegen irgendetwas stimmt. Von daher gibt er sich nur mit 100 zufrieden. Bei Nr4 ist es ähnlich. Damit er für den Vorschlag von Nr1 stimmt, möchte er mindestens 50 Goldstücke, soviele könnte er bei einem eigenen Vorschlag (wenn auch eher nicht) erreichen. Nr3 könnte mit einem eigenen Vorschlag 49 Goldstücke bekommen, Er muss nur Nr4 51 bieten, da dieser die sonst nicht erreichen kann. Also ist er damit auf jeden Fall zufrieden. Bei Nr 2 ist es ähnlich. Wenn er gegen Nr1 stimmt, ist er ein toter Mann. Er kann vorschlagen, was er will, er wird sterben, außer er teilt das Gold 50:50 unter Nr3 und Nr4 auf (Nr3 ist damit zufrieden, Nr4 eher nicht, da er ja 51 erreichen kann...). Somit sollte sich Nr2 damit zufrieden geben.
Nr1 bekommt zwar nicht die Mehrheit, aber immerhin doch die Hälfte.

Der Lösungsansatz, hinten von Pirat #5 anzufangen, scheint
ja die einzige Möglichkeit zu sein diese Rätselnuß zu knacken!
Ich gehe mal davon aus, daß #5 nur dem zustimmt, der ihm die 100 Goldstücke gibt.
Zum überleben hätte #4 dann aber nur 1 Chance, #5 alle 100 Goldstücke zu geben!
#3 könnte 99 Goldstücke behalten und #4 nur 1 geben.
Denn dann hätte #4, 1 Goldstück mehr als nix.
Darum bleibt #2 leider nix weiter übrig als #3 die 99 & #4 das 1 Goldstück zu überlassen.
Für Pirat #2 gibt es demzufolge nix zu holen, bei diesem System...

...ergo folgt für Hassan #1 = 97 Goldstücke
#2 = 1 Goldstück (+1)*
#3 = 0 (-99)*
#4 = 2 Goldstücke (+1)*
#5 = 0 (-100)*

(* = gegenüber anderen Möglichkeiten)
Also mir fällt jetzt nichts mehr ein, was die Piraten #2 & #4davon abhalten sollte, diesem Angebot zuzustimmen...

Ich würde sagen, Hassan bekommt sogar 100 Goldstücke. Da die Aufgabe aber Interpretationspielraum lässt, beschreibe ich nachfolgend welche weiteren Annahmen ich getroffen habe. Ich gehe davon aus, dass

- jeder Pirat das Spiel bis auf den Punkt versteht und quasi wie ein Computer handelt
- jeder Pirat auf jedenfall sein Leben retten will
- jeder Pirat nach seinem Leben die größte Menge an Gold erhalten will
- die Goldstücke nicht teilbar sind (es gibt nur ganze Goldstücke)
- das Spiel tatsächlich bis zu Ende gespielt wird
- die Piraten das Leben des anderen Piraten achten, sofern sich für sie kein Nachteil ergibt

- jeder (auch der Vorschlaggebende Pirat) hat eine Stimme

Pirat 5 sagt zu allem nein, solange er nicht 100 Goldstücke bekommt.

Denn er würde immer auf den Vorschlag des 4. Piraten warten können, dessen Vorschlag ablehnen, den 4. Pirat töten und somit das Ganze Gold nehmen.
Pirat 5 erwartet also alles Gold, seine Stimme bekommt niemand.
Pirat 4 sagt zu allem ja. Er müsste zwangsweise den Vorschlag machen (P4 = 0 und P5 = 100), damit dieser Vorschlag von Pirat 5 angenommen wird. Da Pirat 4 also sowieso leer ausgeht würde er immer für ja stimmen, da somit weniger anderen Piraten sterben.
Pirat 3 würde die Aufteilung P3 = 100, P4 = 0, P5 = 0 vorschlagen. Pirat 5 lehnt das ab. Aber Pirat 4 stimmt zu, denn er würde bei Ablehnung nur den Kollegen P3 töten um selbst die gleiche Aufteilung vorzuschlagen. Da also sein Nein nur den Kollegen töten würde, stimmt P4 für ja.
Pirat 3 lehnt also immer dann ab, wenn er nicht 100 Goldstück bekommt.
Pirat 2 (noch 4 Spieler) braucht seine + 2 weitere Stimmen damit sein Vorschlag angenommen wird. Er bekommt aber nur die Stimme von Pirat 4. Pirat 3 oder Pirat 5 stimmen nur dann für den Pirat 2, wenn sie 100 Goldstücke bekommen
P2 kann also nur die beiden Vorschläge machen
P2 = 0; P3 = 100; P4 = 0; P5 = 0

dann stimmen P2; P3 und P4 für ja
oder

P2 = 0; P3 = 0; P4 = 0; P5 = 100

Dann stimmen P2; P4 und P5 für ja
P2 erwartet also nur sein Leben retten zu können und kein Gold (genau wie Pirat 4)
Also kann Pirat 1 vorschlagen was er will. Er hat immer seine Stimme, er hat immer die Stimme der Piraten 2 und 4 (die nur erwarten können Ihr Leben zu retten) somit bekommt jeder seiner Vorschläge 3 Stimmen. Hassan schlägt also vor, 100 Goldstücke für ihn, Spiel vorbei.
Geht man hingegen davon aus, dass die Piraten blutrünstig sind und bei zwei gleichen Aufteilungen trotzdem lieber den Tod eines Kollegen sehen wollen (oder das Spiel so lange wie möglich spielen und auf einen Fehler der Kollegen hoffen), dann ergibt sich Soricias Aufteilung.

Also, Hassan braucht, um auf jeden Fall die Abstimmung zu gewinnen, drei Unterstützer. Denn er hat ja kein Stimmrecht. Der Unterstützung kann er sich nur sicher sein, wenn jeder der Unterstützer das meiste, also gleich viel erhält.

Einer geht leer aus, also müssen 100 Münzen auf 4 Leute verteilt werden. am einfachsten geht das über 25-25-25-25.

Dabei ist das Problem, dass bei der nächsten Abstimmung (also bei drei abstimmenden) der korsar einfach 33 für sich und 33-33-1 für die anderen anbieten könnte. Bei zwei Abstimmenden muss beiden das meiste geboten werden, daher muss der vorschlaggebende beiden 34 bieten, und dann bleiben für ihn noch 32 da.

Bei nur noch einem abstimmenden muss der vorschlaggebende dann einfach 100 abtreten, der andere würde sie durch ablehnung sowieso bekommen.

Kein anderer Korsar weiß seine Nummer. Jeder weiß nur, dass man doch einfach hassan abmurksen könnte und zu 75% Wahrscheinlichkeit 8 Münzen mehr kriegt.
Daher muss Hassan schonmal mindestens den drei Unterstützern 33 Münzen bieten.
Aber damit wird sich jeder Korsar zufrieden geben, und das hat einen einzigen Grund: Diesmal weiß jeder dass ein anderer draufgeht. Aber der nächste könnte man selber sein. So erhält man gleiche Anzahl Münzen aber noch mit Überlebenschance 100%.

Daher wird keiner 33 Goldmünzen ablehnen.

Armer Hassan. Für ihn bleibt genau 1 Münze.

Nr. 2 wird gemeinsam getötet und Hassan bekommt von jedem 1G zusätzlich


Hassan: 28G

3: 24G

4: 24G

5: 24G

Okay, davon ausgegangen, dass jeder seine Nummer kennt und Hassan #1 ist.

#5 wird jeden Vorschlag ablehnen, da er so am meisten Gold bekommt (100).
Ihn wird man nicht auf seine Seite kriegen können.

#4 muss hingegen einen für ihn günstigen der Vorschläge von #1,#2,#3 annehmen, da er sonst leer ausgeht. Weil #5 jeden Vorschlag außer alle 100 für ihn (#5) selbst ablehnen wird.
Ihm muss also mindestens 1 Goldstück geboten werden.

#3 muss daher nur #4 auf seine Seite ziehen. Um am meisten zu erhalten, muss er #1 und #2 ablehnen und dann #4 ein einziges Goldstück geben, was für #4 besser ist als 0 oder tot.
Auf diese Art und weise wird er kein Angebot unter 99 Münzen annehmen.

#2 hat es schwer. Er hat drei Korsaren, die über seinen Vorschlag abstimmen, die nicht einfach zu überzeugen sind, und er muss 2 auf seine Seite ziehen. Die einzige Möglichkeit für seinen Vorschlag ist:#3 -> 99 Münzen und #4 -> 1 Münze, da bei #3 -> 100 #4 ablehnen würde.
Allerdings geht in dieser Variante #2 leer aus, rettet aber sein Leben. So oder so könnte Hassan ihm also auch 0 Münzen bieten und #2 wäre auf seiner Seite.


Nun hat Hassan ein Problem...
#3 will 99 Münzen, #4 will eine und #2 will überleben.
0 Münzen für Hassan.